Author Topic: Создателю эльюнди - 65 лет  (Read 5635 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
А.В. Колегову сегодня 31 мая исполняется 65 лет. Важная веха. Думаю, самое время обсудить опыт этого лингвопроекта. Что удалось, что нет? Оказал ли эльюнди на лингвоконструирование или сам испытал некие влияния? Каково сегодня состояние отечественного конлангерства?.. Ну, как-то так  :???
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
:D
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline basta

  • Posts: 2885
  • Gender: Male

поздравляем!

а что значит удалось и не удалось? давайте делать полный анализ эльюнди? уверен, проще сравнить результат с начальными целями. я ,например, заметил, что текст

использует больше чем 16 заявленных/предполагаемых знаков алфавита: тут и латиница и цифры и всякая пунктуация - ересь!
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Т.е. эльюнди оказался все-таки более сложным, чем изначально планировалось?
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
Т.е. эльюнди оказался все-таки более сложным, чем изначально планировалось?
Он оказался менее системным, чем изначально планировалось.

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
"Корневая база эльюнди состоит из 77 смысловых элементов, которыми комбинаторно образуются 1756 корней и далее — вся лексика".
Кто-нибудь смотрел этот список? Насколько он адекватен для возможного использования в построении смысловых элементов других конлангов?
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline basta

  • Posts: 2885
  • Gender: Male
правила сложения смысловых элементов в слово причудливы:

часть+часть=пыль
часть+совокупность=смесь
совокупность+часть=партия
совокупность+совокупность=альянс
пыль+часть=пыльца

- размытость смыслов куда хлеще чем в Арахау. такие построения я бы в свой конланг не взял.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Online Hellerick

  • Posts: 28489
  • Gender: Male
часть+часть=пыль
часть+совокупность=смесь
совокупность+часть=партия
совокупность+совокупность=альянс
пыль+часть=пыльца

Не дай бог такой учить.

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
правила сложения смысловых элементов в слово причудливы:
часть+часть=пыль
часть+совокупность=смесь
совокупность+часть=партия
совокупность+совокупность=альянс
пыль+часть=пыльца
- размытость смыслов куда хлеще чем в Арахау. такие построения я бы в свой конланг не взял.
И всё это для большего эффекта сдобрено 16-ричной системой счисления, составляющей фундамент языка. Для машинного использования.

Offline basta

  • Posts: 2885
  • Gender: Male

мнемонические зацепки! привет, maristo ;)
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

И всё это для большего эффекта сдобрено 16-ричной системой счисления, составляющей фундамент языка. Для машинного использования.
текст использует больше чем 16 заявленных/предполагаемых знаков алфавита: тут и латиница и цифры и всякая пунктуация - ересь!
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
И всё это для большего эффекта сдобрено 16-ричной системой счисления, составляющей фундамент языка. Для машинного использования.
текст использует больше чем 16 заявленных/предполагаемых знаков алфавита: тут и латиница и цифры и всякая пунктуация - ересь!
Ну дак в том-то и дело, что одни элементы противоречат другим: 16-ричная система счисления для электронной техники и совершенно неочевидное словообразование; 16 заявленных элементов и отступление даже от них.

Offline basta

  • Posts: 2885
  • Gender: Male
да, и это не последние примеры.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Оказал ли эльюнди на лингвоконструирование или сам испытал некие влияния?
грамматика/синтаксис во многом как в эсперанто. а на самом деле от русского. автор не полиглот, всё же.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Оказал ли эльюнди на лингвоконструирование или сам испытал некие влияния?
грамматика/синтаксис во многом как в эсперанто. а на самом деле от русского. автор не полиглот, всё же.
Не знаю, может мне показалось, падежная грамматика эльюнди экзотична и не укладывается в рамки русского... Падежей там вроде бы более 10

Никто не знает, почему считается, что строение слов эльюнди напоминает японский язык (только ли из-за иероглифоидов и слогового характера)?
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline basta

  • Posts: 2885
  • Gender: Male
строение слов эльюнди напоминает японский язык
не осмелился бы такое заявить. например, части речи выражаются приставками, в японском иначе.

ради I_one, я снова скачал учебник 2010... может быть и напишу что-н-дь вразумительное...
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
строение слов эльюнди напоминает японский язык
не осмелился бы такое заявить. например, части речи выражаются приставками, в японском иначе.

ради I_one, я снова скачал учебник 2010... может быть и напишу что-н-дь вразумительное...
С нетерпением буду ждать. Очень интересно :yes:
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Ну поздравляем!

Offline basta

  • Posts: 2885
  • Gender: Male
язык вполне адекватен, но у кого какие запросы? где ставится планка? скажем до логического языка ему никак не дотянуть, если смотреть на то как происходит сложение смыслов в слове. предполагается язык-посредник к автоматическому переводчику. а ничего, что лексически слова разных языков сводимы с трудом? ладно, грамматика эльюнди сделана гибкой (в общем-то как в эсперанто), чтобы под многие языки подстроиться. также, я считаю, что для языка-посредника важна синтаксическая однозначность. этому уделено мало внимания, всё там как в русском. а тем временем ложбан...

вот я ,честно, искал простоты и халявы. но зная 77 или около того атомных смыслов и 16 букв, трудно заговорить, если вы конечно не носитель изолирующего языка. 100 страничек описание грамматики. о простоте изначально не было речи.

Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline Gwyddon

  • Posts: 934
  • Gender: Male
Quote from: basta
использует больше чем 16 заявленных/предполагаемых знаков алфавита: тут и латиница и цифры и всякая пунктуация - ересь!
Дык сказано же:
Quote
§ 1.4. Таким образом, алфавит языка эльюнди состоит из 26
исконных
(незаимствованных) графем:
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

"Корневая база эльюнди состоит из 77 смысловых элементов, которыми комбинаторно образуются 1756 корней и далее — вся лексика".
Кто-нибудь смотрел этот список? Насколько он адекватен для возможного использования в построении смысловых элементов других конлангов?
Я смотрел, но пока в сомнениях. Прельщает то, что существует некая минимальная базовая лексика, от которой можно отталкиваться, но вот примеры словообразования не вдохновляют. Если бы не был написан перевод, то понять смысл составных слов было бы сложновато, даже зная значение отдельных элементов. Возможно, что это мне поначалу так показалось. Надо почитать подробнее. Плохо, правда, что изложение несколько непоследовательное: всё время прыгает с пятого на десятое, ссылки то на середину, то на конец учебника.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Создатель конланга эльюнди предлагает переименовать Приднестровье в Тирасполиану.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: