Карельский язык (закрыто)

[Iyeska]

кроме этих шести ещё какие-нибудь могут быть мягкими?

Все могут быть. Кроме ž и š, пожалуй.

[do50]

кроме этих шести ещё какие-нибудь могут быть мягкими?

Все могут быть. Кроме ž и š, пожалуй.

чёйта я тагда таво... попутался! 

з.ы. простите за глупые вопросы

[Iyeska]

чёйта я тагда таво... попутался! 

Вы, видимо, автоматически перенесли на тверской табличку из Зайковской грамматики

[do50]

чёйта я тагда таво... попутался! 

Вы, видимо, автоматически перенесли на тверской табличку из Зайковской грамматики

не совсем так, но...

[Матти]

Может быть мягкой - m. m'akuška - круглый овсяный хлебец (русское заимствование). Мягким может быть r. 
Беру "официальные" данные: l', n', r' , s' z', t' .  m' - единичный случай только у заимствованного слова.   

[Iyeska]

Может быть мягкой - m. m'akuška - круглый овсяный хлебец (русское заимствование). Мягким может быть r.

Я о том, что перед i, например, практически все согласные смягчаются.

[rokatsu]

Тут в некой компании вспомнился анегдод про Митю Савина... Так вот, нашёлся в группе человек, который утверждал, что слышал от своего дедушки вариант, значительно более
расширенный, чем классический т.е.
 - Как звать?
 - Mibo sanot?
 - А-а-а! Митя Савин!
Так вот, может кто знает, о чём речь, бо дедушку того уже не спросить давно, а сам утверждающий, есессно, не помнит...

Версии разные есть, сам помнил как минимум две.
Первая байка примерно такая, рассказал мне её мой дед.
Раньше карелы  слабо знали русский язык до службы в армии и там им зачастую давали новые фамилии.
Попадает новобранец из карельской деревни в армию, построение.
Офицер спрашивает как кого зовут, доходит речь до карела.
Офицер спрашивает -Как зовут ?
Карел отвечает  - Мidä sanoit ? (Что сказал ?)
Офицер снова спрашивает и снова слышит такой ответ
В итоге офицеру всё это надоедает и и после очередного Midä sanoit он говорит, а понятно, будешь теперь Мишкой Савиным
 

Вторая байка про то как карелам фамилии давали примерно такая же как и первая (читайте выше).
Разница лишь в том, офицер разозлившись на то, что его не понимают поднял руку на новобранца  из карельской деревни и тогда тот сказал Äl´ä oške (не трогай).
Понятно теперь промолвил офицер, будешь Алексеем Кошкиным.

[Iyeska]

Вот, к примеру, из Лескинена наугад кусок текста, в котором можно видеть примеры палатализации согласных перед гласными переднего ряда. Видно, что в указанной позиции практически все согласные могут быть мягкими в тверском карельском:

[Матти]

Не "Äl´ä oške", а "El´ä košše" ( koške - наверное, у ливвиков). 

С точки зрения финнов любой согласный у карел палатизирован.

[do50]

Iyeska-san, Матти-san!
passibo! буду разбираться...

Iyeska, акут - палатализация? а что такое "л"?
(хотел раньше спросить...)

[Iyeska]

Iyeska, акут - палатализация?

Ага, она самая.

а что такое "л"?

Кириллическим "л" в прибалтийско-финской практической транскрипции обозначается твёрдый [ɫ], аналогичный русскому. Это чтобы отличать его от "среднеевропейского" [l], который в ряде говоров сохранился.

[do50]

Для интересующихся -  "Образцы карельской речи", часть первая под редакцией Э.Лескинен 1932 года издания. Сюда вошли образцы из Тверской Карелии собранные К.Карьялайненом в Бежецком и Весьегонском уездах в 1895 году, В.Алава в Бежецком и Вышневолоцком уездах в 1895 году, Ю.Куйола(Иван Лазарев)в Весьегонском уезде в 1913 году и Тихвинском уезде в 1911 году, В.Петрелиусом в Валдайском уезде (Ивантеевская волость)в 1892 году.
Ссылка на скачивание -
http://narod.ru/disk/32895693001/Karjalan kielen näytteitä 1, 1932 E.Leskinen.pdf.html
 

люди добрые, кто-нибудь скачал эти образцы, закиньте куда-нибудь для скачивания, а то тут ссылка битая

[Iyeska]

Битте-дритте
https://rapidshare.com/files/3414707826/Leskinen.rar

[do50]

 

[rokatsu]

Для интересующихся -  "Образцы карельской речи", часть первая под редакцией Э.Лескинен 1932 года издания. Сюда вошли образцы из Тверской Карелии собранные К.Карьялайненом в Бежецком и Весьегонском уездах в 1895 году, В.Алава в Бежецком и Вышневолоцком уездах в 1895 году, Ю.Куйола(Иван Лазарев)в Весьегонском уезде в 1913 году и Тихвинском уезде в 1911 году, В.Петрелиусом в Валдайском уезде (Ивантеевская волость)в 1892 году.
Ссылка на скачивание -
http://narod.ru/disk/32895693001/Karjalan kielen näytteitä 1, 1932 E.Leskinen.pdf.html
 

люди добрые, кто-нибудь скачал эти образцы, закиньте куда-нибудь для скачивания, а то тут ссылка битая

Конечно ссылочка битая будет, так как особо интересующихся карельским языком не наблюдается, а обновлять не всегда своевременно получается.
Ну ничего упрямства карелу не занимать 
Выкладываю ссылки сразу на все 3 части образцов карельской речи Лескинена.
первая
http://narod.ru/disk/45594061001.244fe5b79c17b171b30a76f3f2067247/Karjalan kielen näytteitä 1, 1932 E.Leskinen.pdf.html
вторая
http://narod.ru/disk/56716717001.1903f5ce3063055e72537f2b2f82644a/Karjalan kielen näytteitä 2, 1934 E.Leskinen.pdf.html
третья
http://narod.ru/disk/45585167001.1908b61dc071e9cc8fbbc85b1c5cdf22/Karjalan kielen näytteitä 3 PDF.pdf.html

[Iyeska]

Вот так пассибо, rokatsu-сан!!!

У меня только первая часть была, в своё время с вашей же ссылки скачанная...

[Dana]

И снова о кошечках — я, всё же, не поняла, если требуется подчеркнуть, что котёнок женского пола, как это по-карельски сказать?
Вот по-фински можно сказать kissantyttö...

[Матти]

И снова о кошечках — я, всё же, не поняла, если требуется подчеркнуть, что котёнок женского пола, как это по-карельски сказать?
Вот по-фински можно сказать kissantyttö...

Ну, если так хочется, то скажите: kazityttö. У тверских t в данном случае будут  палатизированными. 

[do50]

У тверских t в данном случае будут  палатизированными.

Матти, а правила палатализации в тверском, где взять, почитать можно?

[Матти]

Если говорить об учебниках, то их всего два: Bukvari и книга для чтения Armaš šana. Есть "Образцы карельской речи, Калининские говоры, 1963 г." автор Г.Н.Макаров, но они не оцифрованы. Там реально показана палатизация, а не как у финнов: на каждом согласном.
У меня есть этак книга, то сканировать, извините, утомительно.
В свое время (в конце 40-х или начале 50-х) писал подробный труд о толмачевском говоре А.А. Беляков. Издан ли он - не знаю, нет у меня сведений. 

А вы в Питере живете? Почему интересуетесь тверским? 

[do50]

А вы в Питере живете? Почему интересуетесь тверским?

живу в Москве, а интересуюсь языком своих предков

Bukvari и книга для чтения Armaš šana

Bukvari - это Толмачёвой?

[Матти]

Bukvari и книга для чтения Armaš šana

Bukvari - это Толмачёвой?

Нет Орлова.

[Iyeska]

...Там реально показана палатизация, а не как у финнов: на каждом согласном.

Есть два пути обозначения палатализации в карельских или вепсских текстах: 1. Обозначать все реально слышимые случаи, как это делали финны. 2. Оговорить в предисловии, что перед переднерядными гласными палатализация априорна, и обозначать лишь в особых случаях.
Второй способ чреват неточностями, ибо не всегда согласные смягчаются даже перед i (не говоря уж о e), как, например, в словах типа kondie, haldie, и в глагольных формах имперфекта типа kažvatti, vuotettih.