Pages: 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 46   Go Down

Author Topic: Карельский язык (закрыто)  (Read 185659 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iyeska

  • Posts: 7301
  • Gender: Male
Reply #650 on: July 16, 2012, 21:49
Quote from: do50 on July 16, 2012, 21:47
кроме этих шести ещё какие-нибудь могут быть мягкими?
Все могут быть. Кроме ž и š, пожалуй.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #651 on: July 16, 2012, 21:52
Quote from: Iyeska on July 16, 2012, 21:49
Quote from: do50 on July 16, 2012, 21:47
кроме этих шести ещё какие-нибудь могут быть мягкими?
Все могут быть. Кроме ž и š, пожалуй.
>( чёйта я тагда таво... попутался!  :'(

з.ы. простите за глупые вопросы :-[
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iyeska

  • Posts: 7301
  • Gender: Male
Reply #652 on: July 16, 2012, 21:53
Quote from: do50 on July 16, 2012, 21:52
>( чёйта я тагда таво... попутался!  :'(
Вы, видимо, автоматически перенесли на тверской табличку из Зайковской грамматики ;)
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #653 on: July 16, 2012, 21:56
Quote from: Iyeska on July 16, 2012, 21:53
Quote from: do50 on July 16, 2012, 21:52
>( чёйта я тагда таво... попутался!  :'(
Вы, видимо, автоматически перенесли на тверской табличку из Зайковской грамматики ;)
не совсем так, но...
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #654 on: July 16, 2012, 21:56
Может быть мягкой - m. m'akuška - круглый овсяный хлебец (русское заимствование). Мягким может быть r. 
Беру "официальные" данные: l', n', r' , s' z', t' .  m' - единичный случай только у заимствованного слова.   
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7301
  • Gender: Male
Reply #655 on: July 16, 2012, 22:00
Quote from: Матти on July 16, 2012, 21:56
Может быть мягкой - m. m'akuška - круглый овсяный хлебец (русское заимствование). Мягким может быть r.
Я о том, что перед i, например, практически все согласные смягчаются.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline rokatsu

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #656 on: July 16, 2012, 22:00
Quote from: rokatsu on June 21, 2012, 13:23
Quote from: Yougi on June 20, 2012, 13:16
Тут в некой компании вспомнился анегдод про Митю Савина... Так вот, нашёлся в группе человек, который утверждал, что слышал от своего дедушки вариант, значительно более
расширенный, чем классический т.е.
 - Как звать?
 - Mibo sanot?
 - А-а-а! Митя Савин!
Так вот, может кто знает, о чём речь, бо дедушку того уже не спросить давно, а сам утверждающий, есессно, не помнит...


Версии разные есть, сам помнил как минимум две.
Первая байка примерно такая, рассказал мне её мой дед.
Раньше карелы  слабо знали русский язык до службы в армии и там им зачастую давали новые фамилии.
Попадает новобранец из карельской деревни в армию, построение.
Офицер спрашивает как кого зовут, доходит речь до карела.
Офицер спрашивает -Как зовут ?
Карел отвечает  - Мidä sanoit ? (Что сказал ?)
Офицер снова спрашивает и снова слышит такой ответ
В итоге офицеру всё это надоедает и и после очередного Midä sanoit он говорит, а понятно, будешь теперь Мишкой Савиным
 :)

Вторая байка про то как карелам фамилии давали примерно такая же как и первая (читайте выше).
Разница лишь в том, офицер разозлившись на то, что его не понимают поднял руку на новобранца  из карельской деревни и тогда тот сказал Äl´ä oške (не трогай).
Понятно теперь промолвил офицер, будешь Алексеем Кошкиным.
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7301
  • Gender: Male
Reply #657 on: July 16, 2012, 22:04
Вот, к примеру, из Лескинена наугад кусок текста, в котором можно видеть примеры палатализации согласных перед гласными переднего ряда. Видно, что в указанной позиции практически все согласные могут быть мягкими в тверском карельском:

Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #658 on: July 16, 2012, 22:05
Не "Äl´ä oške", а "El´ä košše" ( koške - наверное, у ливвиков). 

С точки зрения финнов любой согласный у карел палатизирован.
Logged

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #659 on: July 16, 2012, 22:06
Iyeska-san, Матти-san!
passibo! буду разбираться...
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II
Reply #660 on: July 16, 2012, 22:10
Iyeska, акут - палатализация? а что такое "л"?
(хотел раньше спросить...)
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iyeska

  • Posts: 7301
  • Gender: Male
Reply #661 on: July 16, 2012, 22:14
Quote from: do50 on July 16, 2012, 22:10
Iyeska, акут - палатализация?
Ага, она самая.

Quote from: do50 on July 16, 2012, 22:10
а что такое "л"?
Кириллическим "л" в прибалтийско-финской практической транскрипции обозначается твёрдый [ɫ], аналогичный русскому. Это чтобы отличать его от "среднеевропейского" [l], который в ряде говоров сохранился.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #662 on: July 16, 2012, 23:00
Quote from: rokatsu on November 30, 2011, 00:40
Для интересующихся -  "Образцы карельской речи", часть первая под редакцией Э.Лескинен 1932 года издания. Сюда вошли образцы из Тверской Карелии собранные К.Карьялайненом в Бежецком и Весьегонском уездах в 1895 году, В.Алава в Бежецком и Вышневолоцком уездах в 1895 году, Ю.Куйола(Иван Лазарев)в Весьегонском уезде в 1913 году и Тихвинском уезде в 1911 году, В.Петрелиусом в Валдайском уезде (Ивантеевская волость)в 1892 году.
Ссылка на скачивание -
http://narod.ru/disk/32895693001/Karjalan kielen näytteitä 1, 1932 E.Leskinen.pdf.html
 ;up:
люди добрые, кто-нибудь скачал эти образцы, закиньте куда-нибудь для скачивания, а то тут ссылка битая
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iyeska

  • Posts: 7301
  • Gender: Male
Reply #663 on: July 16, 2012, 23:05
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #664 on: July 16, 2012, 23:08
 :UU:
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline rokatsu

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #665 on: July 17, 2012, 00:57
Quote from: do50 on July 16, 2012, 23:00
Quote from: rokatsu on November 30, 2011, 00:40
Для интересующихся -  "Образцы карельской речи", часть первая под редакцией Э.Лескинен 1932 года издания. Сюда вошли образцы из Тверской Карелии собранные К.Карьялайненом в Бежецком и Весьегонском уездах в 1895 году, В.Алава в Бежецком и Вышневолоцком уездах в 1895 году, Ю.Куйола(Иван Лазарев)в Весьегонском уезде в 1913 году и Тихвинском уезде в 1911 году, В.Петрелиусом в Валдайском уезде (Ивантеевская волость)в 1892 году.
Ссылка на скачивание -
http://narod.ru/disk/32895693001/Karjalan kielen näytteitä 1, 1932 E.Leskinen.pdf.html
 ;up:
люди добрые, кто-нибудь скачал эти образцы, закиньте куда-нибудь для скачивания, а то тут ссылка битая

Конечно ссылочка битая будет, так как особо интересующихся карельским языком не наблюдается, а обновлять не всегда своевременно получается.
Ну ничего упрямства карелу не занимать  :)
Выкладываю ссылки сразу на все 3 части образцов карельской речи Лескинена.
первая
http://narod.ru/disk/45594061001.244fe5b79c17b171b30a76f3f2067247/Karjalan kielen näytteitä 1, 1932 E.Leskinen.pdf.html
вторая
http://narod.ru/disk/56716717001.1903f5ce3063055e72537f2b2f82644a/Karjalan kielen näytteitä 2, 1934 E.Leskinen.pdf.html
третья
http://narod.ru/disk/45585167001.1908b61dc071e9cc8fbbc85b1c5cdf22/Karjalan kielen näytteitä 3 PDF.pdf.html
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7301
  • Gender: Male
Reply #666 on: July 17, 2012, 01:05
Вот так пассибо, rokatsu-сан!!! ;up:
Offtop
У меня только первая часть была, в своё время с вашей же ссылки скачанная... :eat:
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #667 on: July 17, 2012, 01:43
И снова о кошечках — я, всё же, не поняла, если требуется подчеркнуть, что котёнок женского пола, как это по-карельски сказать?
Вот по-фински можно сказать kissantyttö...
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #668 on: July 17, 2012, 10:07
Quote from: Dana on July 17, 2012, 01:43
И снова о кошечках — я, всё же, не поняла, если требуется подчеркнуть, что котёнок женского пола, как это по-карельски сказать?
Вот по-фински можно сказать kissantyttö...

Ну, если так хочется, то скажите: kazityttö. У тверских t в данном случае будут  палатизированными. 
Logged

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #669 on: July 17, 2012, 10:12
Quote from: Матти on July 17, 2012, 10:07
У тверских t в данном случае будут  палатизированными.
Матти, а правила палатализации в тверском, где взять, почитать можно?
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #670 on: July 17, 2012, 10:38
Если говорить об учебниках, то их всего два: Bukvari и книга для чтения Armaš šana. Есть "Образцы карельской речи, Калининские говоры, 1963 г." автор Г.Н.Макаров, но они не оцифрованы. Там реально показана палатизация, а не как у финнов: на каждом согласном.
У меня есть этак книга, то сканировать, извините, утомительно.
В свое время (в конце 40-х или начале 50-х) писал подробный труд о толмачевском говоре А.А. Беляков. Издан ли он - не знаю, нет у меня сведений. 

А вы в Питере живете? Почему интересуетесь тверским? 
Logged

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #671 on: July 17, 2012, 10:59
Quote from: Матти on July 17, 2012, 10:38
А вы в Питере живете? Почему интересуетесь тверским?
живу в Москве, а интересуюсь языком своих предков
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II
Reply #672 on: July 17, 2012, 11:08
Quote from: Матти on July 17, 2012, 10:38
Bukvari и книга для чтения Armaš šana
Bukvari - это Толмачёвой?
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #673 on: July 17, 2012, 11:51
Quote from: do50 on July 17, 2012, 11:08
Quote from: Матти on July 17, 2012, 10:38
Bukvari и книга для чтения Armaš šana
Bukvari - это Толмачёвой?

Нет Орлова.
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7301
  • Gender: Male
Reply #674 on: July 17, 2012, 11:51
Quote from: Матти on July 17, 2012, 10:38
...Там реально показана палатизация, а не как у финнов: на каждом согласном.
Есть два пути обозначения палатализации в карельских или вепсских текстах: 1. Обозначать все реально слышимые случаи, как это делали финны. 2. Оговорить в предисловии, что перед переднерядными гласными палатализация априорна, и обозначать лишь в особых случаях.
Второй способ чреват неточностями, ибо не всегда согласные смягчаются даже перед i (не говоря уж о e), как, например, в словах типа kondie, haldie, и в глагольных формах имперфекта типа kažvatti, vuotettih.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.
Pages: 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 46   Go Up