Страницы: 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 46   Вниз

Автор Тема: Карельский язык (закрыто)  (Прочитано 193656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7683
  • Пол: Мужской
Ответ #650 : Июля 16, 2012, 21:49
Цитата: do50 от Июля 16, 2012, 21:47
кроме этих шести ещё какие-нибудь могут быть мягкими?
Все могут быть. Кроме ž и š, пожалуй.
Записан
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн do50

  • Сообщений: 33047
  • Пол: Мужской
Ответ #651 : Июля 16, 2012, 21:52
Цитата: Iyeska от Июля 16, 2012, 21:49
Цитата: do50 от Июля 16, 2012, 21:47
кроме этих шести ещё какие-нибудь могут быть мягкими?
Все могут быть. Кроме ž и š, пожалуй.
>( чёйта я тагда таво... попутался!  :'(

з.ы. простите за глупые вопросы :-[
Записан
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7683
  • Пол: Мужской
Ответ #652 : Июля 16, 2012, 21:53
Цитата: do50 от Июля 16, 2012, 21:52
>( чёйта я тагда таво... попутался!  :'(
Вы, видимо, автоматически перенесли на тверской табличку из Зайковской грамматики ;)
Записан
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн do50

  • Сообщений: 33047
  • Пол: Мужской
Ответ #653 : Июля 16, 2012, 21:56
Цитата: Iyeska от Июля 16, 2012, 21:53
Цитата: do50 от Июля 16, 2012, 21:52
>( чёйта я тагда таво... попутался!  :'(
Вы, видимо, автоматически перенесли на тверской табличку из Зайковской грамматики ;)
не совсем так, но...
Записан
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Оффлайн Матти

  • Сообщений: 1280
Ответ #654 : Июля 16, 2012, 21:56
Может быть мягкой - m. m'akuška - круглый овсяный хлебец (русское заимствование). Мягким может быть r. 
Беру "официальные" данные: l', n', r' , s' z', t' .  m' - единичный случай только у заимствованного слова.   
Записан

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7683
  • Пол: Мужской
Ответ #655 : Июля 16, 2012, 22:00
Цитата: Матти от Июля 16, 2012, 21:56
Может быть мягкой - m. m'akuška - круглый овсяный хлебец (русское заимствование). Мягким может быть r.
Я о том, что перед i, например, практически все согласные смягчаются.
Записан
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн rokatsu

  • Сообщений: 12
  • Пол: Мужской
Ответ #656 : Июля 16, 2012, 22:00
Цитата: rokatsu от Июня 21, 2012, 13:23
Цитата: Yougi от Июня 20, 2012, 13:16
Тут в некой компании вспомнился анегдод про Митю Савина... Так вот, нашёлся в группе человек, который утверждал, что слышал от своего дедушки вариант, значительно более
расширенный, чем классический т.е.
 - Как звать?
 - Mibo sanot?
 - А-а-а! Митя Савин!
Так вот, может кто знает, о чём речь, бо дедушку того уже не спросить давно, а сам утверждающий, есессно, не помнит...


Версии разные есть, сам помнил как минимум две.
Первая байка примерно такая, рассказал мне её мой дед.
Раньше карелы  слабо знали русский язык до службы в армии и там им зачастую давали новые фамилии.
Попадает новобранец из карельской деревни в армию, построение.
Офицер спрашивает как кого зовут, доходит речь до карела.
Офицер спрашивает -Как зовут ?
Карел отвечает  - Мidä sanoit ? (Что сказал ?)
Офицер снова спрашивает и снова слышит такой ответ
В итоге офицеру всё это надоедает и и после очередного Midä sanoit он говорит, а понятно, будешь теперь Мишкой Савиным
 :)

Вторая байка про то как карелам фамилии давали примерно такая же как и первая (читайте выше).
Разница лишь в том, офицер разозлившись на то, что его не понимают поднял руку на новобранца  из карельской деревни и тогда тот сказал Äl´ä oške (не трогай).
Понятно теперь промолвил офицер, будешь Алексеем Кошкиным.
Записан

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7683
  • Пол: Мужской
Ответ #657 : Июля 16, 2012, 22:04
Вот, к примеру, из Лескинена наугад кусок текста, в котором можно видеть примеры палатализации согласных перед гласными переднего ряда. Видно, что в указанной позиции практически все согласные могут быть мягкими в тверском карельском:

Записан
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн Матти

  • Сообщений: 1280
Ответ #658 : Июля 16, 2012, 22:05
Не "Äl´ä oške", а "El´ä košše" ( koške - наверное, у ливвиков). 

С точки зрения финнов любой согласный у карел палатизирован.
Записан

Оффлайн do50

  • Сообщений: 33047
  • Пол: Мужской
Ответ #659 : Июля 16, 2012, 22:06
Iyeska-san, Матти-san!
passibo! буду разбираться...
Записан
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II
Ответ #660 : Июля 16, 2012, 22:10
Iyeska, акут - палатализация? а что такое "л"?
(хотел раньше спросить...)
Записан
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7683
  • Пол: Мужской
Ответ #661 : Июля 16, 2012, 22:14
Цитата: do50 от Июля 16, 2012, 22:10
Iyeska, акут - палатализация?
Ага, она самая.

Цитата: do50 от Июля 16, 2012, 22:10
а что такое "л"?
Кириллическим "л" в прибалтийско-финской практической транскрипции обозначается твёрдый [ɫ], аналогичный русскому. Это чтобы отличать его от "среднеевропейского" [l], который в ряде говоров сохранился.
Записан
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн do50

  • Сообщений: 33047
  • Пол: Мужской
Ответ #662 : Июля 16, 2012, 23:00
Цитата: rokatsu от Ноября 30, 2011, 00:40
Для интересующихся -  "Образцы карельской речи", часть первая под редакцией Э.Лескинен 1932 года издания. Сюда вошли образцы из Тверской Карелии собранные К.Карьялайненом в Бежецком и Весьегонском уездах в 1895 году, В.Алава в Бежецком и Вышневолоцком уездах в 1895 году, Ю.Куйола(Иван Лазарев)в Весьегонском уезде в 1913 году и Тихвинском уезде в 1911 году, В.Петрелиусом в Валдайском уезде (Ивантеевская волость)в 1892 году.
Ссылка на скачивание -
http://narod.ru/disk/32895693001/Karjalan kielen näytteitä 1, 1932 E.Leskinen.pdf.html
 ;up:
люди добрые, кто-нибудь скачал эти образцы, закиньте куда-нибудь для скачивания, а то тут ссылка битая
Записан
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7683
  • Пол: Мужской
Ответ #663 : Июля 16, 2012, 23:05
Записан
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн do50

  • Сообщений: 33047
  • Пол: Мужской
Ответ #664 : Июля 16, 2012, 23:08
 :UU:
Записан
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Оффлайн rokatsu

  • Сообщений: 12
  • Пол: Мужской
Ответ #665 : Июля 17, 2012, 00:57
Цитата: do50 от Июля 16, 2012, 23:00
Цитата: rokatsu от Ноября 30, 2011, 00:40
Для интересующихся -  "Образцы карельской речи", часть первая под редакцией Э.Лескинен 1932 года издания. Сюда вошли образцы из Тверской Карелии собранные К.Карьялайненом в Бежецком и Весьегонском уездах в 1895 году, В.Алава в Бежецком и Вышневолоцком уездах в 1895 году, Ю.Куйола(Иван Лазарев)в Весьегонском уезде в 1913 году и Тихвинском уезде в 1911 году, В.Петрелиусом в Валдайском уезде (Ивантеевская волость)в 1892 году.
Ссылка на скачивание -
http://narod.ru/disk/32895693001/Karjalan kielen näytteitä 1, 1932 E.Leskinen.pdf.html
 ;up:
люди добрые, кто-нибудь скачал эти образцы, закиньте куда-нибудь для скачивания, а то тут ссылка битая

Конечно ссылочка битая будет, так как особо интересующихся карельским языком не наблюдается, а обновлять не всегда своевременно получается.
Ну ничего упрямства карелу не занимать  :)
Выкладываю ссылки сразу на все 3 части образцов карельской речи Лескинена.
первая
http://narod.ru/disk/45594061001.244fe5b79c17b171b30a76f3f2067247/Karjalan kielen näytteitä 1, 1932 E.Leskinen.pdf.html
вторая
http://narod.ru/disk/56716717001.1903f5ce3063055e72537f2b2f82644a/Karjalan kielen näytteitä 2, 1934 E.Leskinen.pdf.html
третья
http://narod.ru/disk/45585167001.1908b61dc071e9cc8fbbc85b1c5cdf22/Karjalan kielen näytteitä 3 PDF.pdf.html
Записан

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7683
  • Пол: Мужской
Ответ #666 : Июля 17, 2012, 01:05
Вот так пассибо, rokatsu-сан!!! ;up:
Offtop
У меня только первая часть была, в своё время с вашей же ссылки скачанная... :eat:
Записан
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Ответ #667 : Июля 17, 2012, 01:43
И снова о кошечках — я, всё же, не поняла, если требуется подчеркнуть, что котёнок женского пола, как это по-карельски сказать?
Вот по-фински можно сказать kissantyttö...
Записан
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Матти

  • Сообщений: 1280
Ответ #668 : Июля 17, 2012, 10:07
Цитата: Dana от Июля 17, 2012, 01:43
И снова о кошечках — я, всё же, не поняла, если требуется подчеркнуть, что котёнок женского пола, как это по-карельски сказать?
Вот по-фински можно сказать kissantyttö...

Ну, если так хочется, то скажите: kazityttö. У тверских t в данном случае будут  палатизированными. 
Записан

Оффлайн do50

  • Сообщений: 33047
  • Пол: Мужской
Ответ #669 : Июля 17, 2012, 10:12
Цитата: Матти от Июля 17, 2012, 10:07
У тверских t в данном случае будут  палатизированными.
Матти, а правила палатализации в тверском, где взять, почитать можно?
Записан
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Оффлайн Матти

  • Сообщений: 1280
Ответ #670 : Июля 17, 2012, 10:38
Если говорить об учебниках, то их всего два: Bukvari и книга для чтения Armaš šana. Есть "Образцы карельской речи, Калининские говоры, 1963 г." автор Г.Н.Макаров, но они не оцифрованы. Там реально показана палатизация, а не как у финнов: на каждом согласном.
У меня есть этак книга, то сканировать, извините, утомительно.
В свое время (в конце 40-х или начале 50-х) писал подробный труд о толмачевском говоре А.А. Беляков. Издан ли он - не знаю, нет у меня сведений. 

А вы в Питере живете? Почему интересуетесь тверским? 
Записан

Оффлайн do50

  • Сообщений: 33047
  • Пол: Мужской
Ответ #671 : Июля 17, 2012, 10:59
Цитата: Матти от Июля 17, 2012, 10:38
А вы в Питере живете? Почему интересуетесь тверским?
живу в Москве, а интересуюсь языком своих предков
Записан
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II
Ответ #672 : Июля 17, 2012, 11:08
Цитата: Матти от Июля 17, 2012, 10:38
Bukvari и книга для чтения Armaš šana
Bukvari - это Толмачёвой?
Записан
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Оффлайн Матти

  • Сообщений: 1280
Ответ #673 : Июля 17, 2012, 11:51
Цитата: do50 от Июля 17, 2012, 11:08
Цитата: Матти от Июля 17, 2012, 10:38
Bukvari и книга для чтения Armaš šana
Bukvari - это Толмачёвой?

Нет Орлова.
Записан

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7683
  • Пол: Мужской
Ответ #674 : Июля 17, 2012, 11:51
Цитата: Матти от Июля 17, 2012, 10:38
...Там реально показана палатизация, а не как у финнов: на каждом согласном.
Есть два пути обозначения палатализации в карельских или вепсских текстах: 1. Обозначать все реально слышимые случаи, как это делали финны. 2. Оговорить в предисловии, что перед переднерядными гласными палатализация априорна, и обозначать лишь в особых случаях.
Второй способ чреват неточностями, ибо не всегда согласные смягчаются даже перед i (не говоря уж о e), как, например, в словах типа kondie, haldie, и в глагольных формах имперфекта типа kažvatti, vuotettih.
Записан
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.
Страницы: 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 46   Вверх