Карельский язык (закрыто)

[autolyk]

А заимствований с корнями вида "С(С)öС(С)о(С)", как реконструирует autolyk ожидаемое отражение слова "цоло́м", я вообще не могу припомнить или отыскать.

Я совершенно упустил из виду, что в конце корня действовал запрет на о,э, поэтому Вы
правы, цолóм > *чöлöм.
 
Leo, ставыс гудрасис тиян юраныд, ме абу kloos, удмурт кыв ог тöд, нинöм и шуны.

[Матти]

Хотел давно выяснить происхождение карельского слова, известного, как в Республике Карелия, так и в Тверской области:
čumannoi - весьегонск.  - необычный, странный;
čumennoi - толмачевск. - чудной, интересный, смешной;
čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.

Происходит ли слово от русского "чумовой"?
Синонимов этого слова достаточно, например: oudo (outo), kummalline (kummallini).         

[Yougi]

Заимствование из карельского в коми напрямую маловероятно по историко-географическим соображениям.

Не флейма ради - исключительно истины для
 - карелы и коми в течение, как минимум, двух столетий, контактировали в Мезенском уезде Архангельской области.
 Это безотносительно этимологической дискуссии.

[Awwal12]

Заимствование из карельского в коми напрямую маловероятно по историко-географическим соображениям.

Не флейма ради - исключительно истины для
 - карелы и коми в течение, как минимум, двух столетий, контактировали в Мезенском уезде Архангельской области.
 Это безотносительно этимологической дискуссии.

Карелы к востоку от Кулоя??  А источник будет?

[Алексей Гринь]

čumannoi - весьегонск.  - необычный, странный;
čumennoi - толмачевск. - чудной, интересный, смешной;
čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.

Происходит ли слово от русского "чумовой"?

А что не чумной?

[Матти]

čumannoi - весьегонск.  - необычный, странный;
čumennoi - толмачевск. - чудной, интересный, смешной;
čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.

Происходит ли слово от русского "чумовой"?

А что не чумной?

А это кому как нравится.

[autolyk]

čumannoi - весьегонск.  - необычный, странный;
čumennoi - толмачевск. - чудной, интересный, смешной;
čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.

Матти, а как давно фиксируются эти слова в карельском?

Собственно, это вопрос связан с тем, что в сев.-зап. говорах русского языка у слова «чумной» нет значений, соответствующих карельским (консультировался со специалистом).
Возможно, имеет место нетривиальное семантическое развитие корня čum-, представленного, напр., в čumoittua, люд. čumottua. Но это надо глубоко копать. 

[Iyeska]

Собственно, это вопрос связан с тем, что в сев.-зап. говорах русского языка у слова «чумной» нет значений, соответствующих карельским (консультировался со специалистом).

Ни один специалист не может с полной уверенностью гарантировать, что данного слова в данном значении не было в данных говорах во время заимствования.

[I. G.]

Ни один специалист не может с полной уверенностью гарантировать, что данного слова в данном значении не было в данных говорах во время заимствования.

И затянет долгую песню специалист по индейским языкам о воинах...

[autolyk]

Ни один специалист не может с полной уверенностью гарантировать, что данного слова в данном значении не было в данных говорах во время заимствования.

Вы знаете время появления этих слов в карельском? Кстати, чума в русском как бы тюркизм.

[Iyeska]

И затянет долгую песню специалист по индейским языкам о воинах...

Затяните же вы свою песню, специалист неведомо какой по неведомо чему...

[Nevik Xukxo]

Кстати, чума в русском как бы тюркизм.

Когда и откуда проник и почему? Эпидемия со стороны степи пришла?

[autolyk]

Когда и откуда проник и почему? Эпидемия со стороны степи пришла?

Да нет, значение «болезнь» развилось уже в русском.

[Iyeska]

Вы знаете время появления этих слов в карельском? Кстати, чума в русском как бы тюркизм.

Нет, не знаю, конечно. Просто восхитило громкое заявление "специалиста по говорам"
И что, что тюркизм? Надеюсь, вы не станете разрабатывать теорию о прямом заимствовании

[Nevik Xukxo]

Надеюсь, вы не станете разрабатывать теорию о прямом заимствовании

А никаких тюркофонов в Карелию не переселяли царскими властями?

[autolyk]

И что, что тюркизм? Надеюсь, вы не станете разрабатывать теорию о прямом заимствовании

На каком основании? В тюрк. это прыщ, нарыв. А значение слова чумовой в русском, которое хоть как-то можно связать с карельским, является результатом позднейшего развития. О чём и говорят сев.-зап. диалекты.

[Iyeska]

На каком основании? В тюрк. это прыщ, нарыв. А значение слова чумовой в русском, которое хоть как-то можно связать с карельским, является результатом позднейшего развития. О чём и говорят сев.-зап. диалекты.

Вы не поняли иронии? Сочувствую.

[Матти]

čumannoi - весьегонск.  - необычный, странный;
čumennoi - толмачевск. - чудной, интересный, смешной;
čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.

Матти, а как давно фиксируются эти слова в карельском?

Информации об этом у меня нет.
Но думаю, по причине схожести этого слова у тверских и северных карел, не позднее XVII века, а приход предков весьегонских карел на Бежецкий Верх состоялся в первой половине XVII века. 

[autolyk]

Но думаю, по причине схожести этого слова у тверских и северных карел, не позднее XVII века, а приход предков весьегонских карел на Бежецкий Верх состоялся в первой половине XVII века.

Тогда, наверное, не связаны. Даже у Даля очуметь, зачумиться: заболевать чумой; чумить: одурять, лишать памяти; чуметь: дуреть, бредить, болеть головною болью.
Вот у вепсов čudutoitta «удивлять», čudokaz «странный» — явные заимствования из русского. 

[Yougi]

Карелы к востоку от Кулоя??   А источник будет?

В интернете - нет.
 Я сам про это прочитал в некоем статистическом отчёте тысяча девятьсот лохматых годов о финских лесных концессиях в Архангельской области.
 Там упоминается такой факт - поскольку население Мезенского уезда состоит на четверть из карелов и почти наполовину - из коми, проблем с набором рабсилы, понимающей финский, в оном уезде нет, в отличии от других.

čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.

А не из kummannoine, kummalline ли ноги растут? Или наоборот?

[Матти]

Kumma согласно: http://suomisanakirja.fi/
Alkuperä:
kumba; sukulaissanat karjala (ливвик.) kummu, pohjoissaame gobmi.

[autolyk]

čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.

А не из kummannoine, kummalline ли ноги растут? Или наоборот?

Обычно кар. č соответствует фин. s: čirku ~ sirkka, čoma ~ soma и т.п.

[Awwal12]

Карелы к востоку от Кулоя??   А источник будет?

В интернете - нет.
 Я сам про это прочитал в некоем статистическом отчёте тысяча девятьсот лохматых годов о финских лесных концессиях в Архангельской области.
 Там упоминается такой факт - поскольку население Мезенского уезда состоит на четверть из карелов и почти наполовину - из коми, проблем с набором рабсилы, понимающей финский, в оном уезде нет, в отличии от других.

Ну хоть конкретная ссылка на отчет будет? С цитатой из оного? 
А то потом окажется, что не в лотерею, а в карты, и не машину, а сто рублей...

[Yougi]

Ну хоть конкретная ссылка на отчет будет? С цитатой из оного?

Не, не будет. Это брошюрка издания года 33-34, название что-то типа Suomen metsäpystykauppa PohjoisVenäjällä v. 1924-1928, я её листал лет 10 назад в букинистическом магазинчике в Ювяскюля.
 Лет пять назад, когда финские библиотеки открыли доступ к каталогам из Инета пытался хотя-бы по названию найти - нету. То-ли в библиотеках нету ( что не исключено ), то ли просто с памятью плохо.
 И вообще "Жентлемен жентлемену верит на слово" (с)