Pages: 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 46   Go Down

Author Topic: Карельский язык (закрыто)  (Read 183935 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #550 on: December 15, 2011, 08:13
Quote from: Awwal12 on December 14, 2011, 19:38
А заимствований с корнями вида "С(С)öС(С)о(С)", как реконструирует autolyk ожидаемое отражение слова "цоло́м", я вообще не могу припомнить или отыскать.
Я совершенно упустил из виду, что в конце корня действовал запрет на о,э, поэтому Вы
правы, цолóм > *чöлöм.
 
Leo, ставыс гудрасис тиян юраныд, ме абу kloos, удмурт кыв ог тöд, нинöм и шуны.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #551 on: December 15, 2011, 14:48
Хотел давно выяснить происхождение карельского слова, известного, как в Республике Карелия, так и в Тверской области:
čumannoi - весьегонск.  - необычный, странный;
čumennoi - толмачевск. - чудной, интересный, смешной;
čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.

Происходит ли слово от русского "чумовой"?
Синонимов этого слова достаточно, например: oudo (outo), kummalline (kummallini).         
Logged

Offline Yougi

  • Posts: 803
  • Gender: Male
Reply #552 on: December 16, 2011, 11:44
Quote
Заимствование из карельского в коми напрямую маловероятно по историко-географическим соображениям.
Не флейма ради - исключительно истины для
 - карелы и коми в течение, как минимум, двух столетий, контактировали в Мезенском уезде Архангельской области.
 Это безотносительно этимологической дискуссии.
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69231
  • Gender: Male
Reply #553 on: December 16, 2011, 16:01
Quote from: Yougi on December 16, 2011, 11:44
Quote
Заимствование из карельского в коми напрямую маловероятно по историко-географическим соображениям.
Не флейма ради - исключительно истины для
 - карелы и коми в течение, как минимум, двух столетий, контактировали в Мезенском уезде Архангельской области.
 Это безотносительно этимологической дискуссии.
Карелы к востоку от Кулоя??  :o А источник будет?
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #554 on: December 16, 2011, 16:38
Quote from: Матти on December 15, 2011, 14:48
čumannoi - весьегонск.  - необычный, странный;
čumennoi - толмачевск. - чудной, интересный, смешной;
čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.

Происходит ли слово от русского "чумовой"?
А что не чумной?
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #555 on: December 17, 2011, 19:40
Quote from: Алексей Гринь on December 16, 2011, 16:38
Quote from: Матти on December 15, 2011, 14:48
čumannoi - весьегонск.  - необычный, странный;
čumennoi - толмачевск. - чудной, интересный, смешной;
čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.

Происходит ли слово от русского "чумовой"?
А что не чумной?

А это кому как нравится.
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #556 on: December 18, 2011, 14:28
Quote from: Матти on December 15, 2011, 14:48
čumannoi - весьегонск.  - необычный, странный;
čumennoi - толмачевск. - чудной, интересный, смешной;
čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.
Матти, а как давно фиксируются эти слова в карельском?
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic
Reply #557 on: December 18, 2011, 14:57
Собственно, это вопрос связан с тем, что в сев.-зап. говорах русского языка у слова «чумной» нет значений, соответствующих карельским (консультировался со специалистом).
Возможно, имеет место нетривиальное семантическое развитие корня čum-, представленного, напр., в čumoittua, люд. čumottua. Но это надо глубоко копать. 
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #558 on: December 18, 2011, 15:15
Quote from: autolyk on December 18, 2011, 14:57
Собственно, это вопрос связан с тем, что в сев.-зап. говорах русского языка у слова «чумной» нет значений, соответствующих карельским (консультировался со специалистом).
Ни один специалист не может с полной уверенностью гарантировать, что данного слова в данном значении не было в данных говорах во время заимствования.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #559 on: December 18, 2011, 15:18
Quote from: Iyeska on December 18, 2011, 15:15
Ни один специалист не может с полной уверенностью гарантировать, что данного слова в данном значении не было в данных говорах во время заимствования.
И затянет долгую песню специалист по индейским языкам о воинах...
Logged
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #560 on: December 18, 2011, 15:20
Quote from: Iyeska on December 18, 2011, 15:15
Ни один специалист не может с полной уверенностью гарантировать, что данного слова в данном значении не было в данных говорах во время заимствования.
Вы знаете время появления этих слов в карельском? Кстати, чума в русском как бы тюркизм.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #561 on: December 18, 2011, 15:21
Quote from: I. G. on December 18, 2011, 15:18
И затянет долгую песню специалист по индейским языкам о воинах...
Затяните же вы свою песню, специалист неведомо какой по неведомо чему...
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #562 on: December 18, 2011, 15:23
Quote from: autolyk on December 18, 2011, 15:20
Кстати, чума в русском как бы тюркизм.

Когда и откуда проник и почему? Эпидемия со стороны степи пришла?
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #563 on: December 18, 2011, 15:24
Quote from: Nevik Xukxo on December 18, 2011, 15:23
Когда и откуда проник и почему? Эпидемия со стороны степи пришла?
Да нет, значение «болезнь» развилось уже в русском.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #564 on: December 18, 2011, 15:26
Quote from: autolyk on December 18, 2011, 15:20
Вы знаете время появления этих слов в карельском? Кстати, чума в русском как бы тюркизм.
Нет, не знаю, конечно. Просто восхитило громкое заявление "специалиста по говорам" :)
И что, что тюркизм? Надеюсь, вы не станете разрабатывать теорию о прямом заимствовании :eat:
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #565 on: December 18, 2011, 15:28
Quote from: Iyeska on December 18, 2011, 15:26
Надеюсь, вы не станете разрабатывать теорию о прямом заимствовании :eat:

А никаких тюркофонов в Карелию не переселяли царскими властями? :???
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #566 on: December 18, 2011, 15:31
Quote from: Iyeska on December 18, 2011, 15:26
И что, что тюркизм? Надеюсь, вы не станете разрабатывать теорию о прямом заимствовании
На каком основании? В тюрк. это прыщ, нарыв. А значение слова чумовой в русском, которое хоть как-то можно связать с карельским, является результатом позднейшего развития. О чём и говорят сев.-зап. диалекты.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #567 on: December 18, 2011, 17:10
Quote from: autolyk on December 18, 2011, 15:31
На каком основании? В тюрк. это прыщ, нарыв. А значение слова чумовой в русском, которое хоть как-то можно связать с карельским, является результатом позднейшего развития. О чём и говорят сев.-зап. диалекты.
Вы не поняли иронии? Сочувствую.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #568 on: December 18, 2011, 18:09
Quote from: autolyk on December 18, 2011, 14:28
Quote from: Матти on December 15, 2011, 14:48
čumannoi - весьегонск.  - необычный, странный;
čumennoi - толмачевск. - чудной, интересный, смешной;
čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.
Матти, а как давно фиксируются эти слова в карельском?

Информации об этом у меня нет.
Но думаю, по причине схожести этого слова у тверских и северных карел, не позднее XVII века, а приход предков весьегонских карел на Бежецкий Верх состоялся в первой половине XVII века. 
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #569 on: December 18, 2011, 20:22
Quote from: Матти on December 18, 2011, 18:09
Но думаю, по причине схожести этого слова у тверских и северных карел, не позднее XVII века, а приход предков весьегонских карел на Бежецкий Верх состоялся в первой половине XVII века.
Тогда, наверное, не связаны. Даже у Даля очуметь, зачумиться: заболевать чумой; чумить: одурять, лишать памяти; чуметь: дуреть, бредить, болеть головною болью.
Вот у вепсов čudutoitta «удивлять», čudokaz «странный» — явные заимствования из русского. 
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Yougi

  • Posts: 803
  • Gender: Male
Reply #570 on: December 21, 2011, 10:46
Quote
Карелы к востоку от Кулоя??   А источник будет?
В интернете - нет.
 Я сам про это прочитал в некоем статистическом отчёте тысяча девятьсот лохматых годов о финских лесных концессиях в Архангельской области.
 Там упоминается такой факт - поскольку население Мезенского уезда состоит на четверть из карелов и почти наполовину - из коми, проблем с набором рабсилы, понимающей финский, в оном уезде нет, в отличии от других.

Quote
čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.
А не из kummannoine, kummalline ли ноги растут? Или наоборот?
Logged

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #571 on: December 21, 2011, 12:04
Kumma согласно: http://suomisanakirja.fi/
Alkuperä:
kumba; sukulaissanat karjala (ливвик.) kummu, pohjoissaame gobmi.
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #572 on: December 21, 2011, 12:59
Quote from: Yougi on December 21, 2011, 10:46
Quote
čumannoini - юшкозерск. - необычный, странный.
А не из kummannoine, kummalline ли ноги растут? Или наоборот?
Обычно кар. č соответствует фин. s: čirku ~ sirkka, čoma ~ soma и т.п.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69231
  • Gender: Male
Reply #573 on: December 21, 2011, 13:07
Quote from: Yougi on December 21, 2011, 10:46
Quote
Карелы к востоку от Кулоя??   А источник будет?
В интернете - нет.
 Я сам про это прочитал в некоем статистическом отчёте тысяча девятьсот лохматых годов о финских лесных концессиях в Архангельской области.
 Там упоминается такой факт - поскольку население Мезенского уезда состоит на четверть из карелов и почти наполовину - из коми, проблем с набором рабсилы, понимающей финский, в оном уезде нет, в отличии от других.
Ну хоть конкретная ссылка на отчет будет? С цитатой из оного?  :)
А то потом окажется, что не в лотерею, а в карты, и не машину, а сто рублей...
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Yougi

  • Posts: 803
  • Gender: Male
Reply #574 on: December 21, 2011, 13:41
Quote
Ну хоть конкретная ссылка на отчет будет? С цитатой из оного?
Не, не будет. Это брошюрка издания года 33-34, название что-то типа Suomen metsäpystykauppa PohjoisVenäjällä v. 1924-1928, я её листал лет 10 назад в букинистическом магазинчике в Ювяскюля.
 Лет пять назад, когда финские библиотеки открыли доступ к каталогам из Инета пытался хотя-бы по названию найти - нету. То-ли в библиотеках нету ( что не исключено ), то ли просто с памятью плохо.
 И вообще "Жентлемен жентлемену верит на слово" (с)  :yes:
Logged
Pages: 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 46   Go Up