Author Topic: Тюремные татуировки  (Read 35599 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 33970
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #50 on: October 10, 2012, 11:12
Offtop
Сколько усилий ради уголовной фразы :o
Я был совершенно не в курсе, что она уголовная. :(
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45065
  • Gender: Male
Reply #51 on: October 10, 2012, 11:24
мне бы хотелось знать как на иврите будет  "Не верь, не бойся, не проси" буду премного благодарна!
אל תאמין, אל תפחד, אל תבקש
Предупреждаю: перевод дословный, а смысл этой фразы совершенно непонятен ивритоязычному.
Перевести лучше у меня не получается, поскольку я и Вашу русскую фразу не понял.
В смысле, каждую из трёх частей по отдельности понять можно, а вместе получается бессмыслица.
Всё вместе — принцип выживания в местах не столь отдалённых.
Не верь — никому не верь, бо могут и обязательно обманут.
Не бойся — никого не бойся, не позволяй себя запугать.
Не проси — никогда ни у кого ничего не проси, чтобы не быть должным и не попадать в зависимость.

Перевод бессмыслен, потому что понять можно только в рамках создавшей оригинал культуры. Да и то, как показывает пример далёкого от мира криминала Мәнаше, не всякий носитель русского понимает это выражение.

Всё вместе — принцип выживания в местах не столь отдалённых.
Не верь — никому не верь, бо могут и обязательно обманут.
Не бойся — никого не бойся, не позволяй себя запугать.
Не проси — никогда ни у кого ничего не проси, чтобы не быть должным и не попадать в зависимость.
Точно! Элементарно же! :wall:
Просто как-то не подумал я в этом направлении… Не вяжется с ивритом!

Ни в коем случае нельзя такое на иврит переводить — там семантика этих слов совершенно иная.
Слово «להאמין» без уточнений — это скорее «веровать», чем «верить кому-то на слово».
«לבקש» — это не только просить чьей-то помощи; — это и молиться, это и искать, — искать правду, искать свой путь, искать настоящее.
В контексте пафосной фразы эти слова будут однозначно восприняты в позитивном ключе, и частица «не» смотрится здесь более чем странно.
Более-менее адекватно выглядит только «не бойся».
Как раз тот, кто по-настоящему מאמין — не боится.

Приветствую! Мне нужна помощь с переводом, мне бы хотелось знать как на иврите будет  "Не верь, не бойся, не проси" буду премного благодарна!
Батарейка, а давайте лучше сразу наколем на иврите "Отец любимый завещал за всё легавым отомстить", причем так, чтобы из первых букв складывалось слово ЗЛО.

Ну ей-богу, татушницы уже совсем охренели...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 33970
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #52 on: October 10, 2012, 11:33
mnashe, да я уже понял. Оказывается, благодаря Солженицину и другим она даже в Вики есть. Просто я очень далёк от подобных вещей. А смысл фразы может сильно меняться взависимости от того, кого подразумевать под объектами доверия, страха и просьб.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Demetrius

  • Posts: 12390
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #53 on: October 10, 2012, 11:56
А смысл фразы может сильно меняться взависимости от того, кого подразумевать под объектами доверия, страха и просьб.
:+1:
У нас, да и, думаю, в любом языке, множество языковых явлений пришло из воровского арго — и ничего страшного в этом нет.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Komar

  • Posts: 3174
  • Gender: Male
Reply #54 on: October 10, 2012, 12:24
Всё вместе — принцип выживания в местах не столь отдалённых.
У нас, да и, думаю, в любом языке, множество языковых явлений пришло из воровского арго — и ничего страшного в этом нет.
Прочитал. Задумался. То ли уголовников вокруг нас становится больше, то ли наши условия выживания к зоне приближаются... Оба варианта как-то не радуют.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Demetrius

  • Posts: 12390
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #55 on: October 10, 2012, 12:52
Прочитал. Задумался. То ли уголовников вокруг нас становится больше, то ли наши условия выживания к зоне приближаются... Оба варианта как-то не радуют.
Вы так говорите, как будто это только сейчас стало происходить, а не всегда происходило.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45065
  • Gender: Male
Reply #56 on: October 10, 2012, 12:54
Просто я очень далёк от подобных вещей.
Ну так и я ж тоже не понял, пока Esvan не объяснил.
Потом прочёл и в википедии.

У нас, да и, думаю, в любом языке, множество языковых явлений пришло из воровского арго
Думаю, что не в любом.
Не в любой стране эта субкультура имеет сколь-нибудь заметное влияние на массовую культуру.

и ничего страшного в этом нет.
Я бы не сказал.
Хотя, конечно, «страшное» — понятие растяжимое…

А смысл фразы может сильно меняться взависимости от того, кого подразумевать под объектами доверия, страха и просьб.
:+1:
:+1:
Впрочем, не знаю, как на санскрите, но в ивритском переводе соответствующие слова без контекста воспринимаются так, что фраза становится абсурдной. По-русски же она просто непонятна без контекста.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Demetrius

  • Posts: 12390
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #57 on: October 10, 2012, 12:57
Не в любой стране эта субкультура имеет сколь-нибудь заметное влияние на массовую культуру.
Да и у нас не такое уж и большое значение. :donno: Слов типа «заначка», которые полностью утратили свою сниженную окраску, не так уж и много.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline TuRoK

  • Posts: 9
  • Gender: Male
Reply #58 on: October 10, 2012, 22:04
Урла, расписанная санскрытом — это жесть.
Не стоит судить о человеке не зная его. Я не отношусь к той касте людей про которую Вы написали.

Offline Bhudh

  • Posts: 57392
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #59 on: October 10, 2012, 22:07
А Вы прочитали то, что написали между моей фразой и Вашим ответом?
Если Вы не урла, на что я надеюсь, тогда зачем Вам тюремный закон на коже?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline TuRoK

  • Posts: 9
  • Gender: Male
Reply #60 on: October 10, 2012, 22:11
А Вы прочитали, то, что написали между моей фразой и Вашим ответом?
Если Вы не урла, на что я надеюсь, тогда зачем Вам тюремный закон на коже?‥
Я не понимаю что там написано. Для меня это личное.

Offline Bhudh

  • Posts: 57392
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #61 on: October 10, 2012, 22:12
Личное лучше писать на бумажке и засовывать под подушку, а не выставлять на всеобщее обозрение.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline TuRoK

  • Posts: 9
  • Gender: Male
Reply #62 on: October 10, 2012, 22:15
Личное лучше писать на бумажке и засовывать под подушку, а не выставлять на всеобщее обозрение.
Так поэтому я и попросил перевести.

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Почему сразу тюремные-то??
Потому что афоризм из мест лишения свободы. Вы пройдите по ссылке, там всё объяснено, и перевод есть.

Ссылка не открывается :( :(

Как это из мест лишения свободы?? Меня в семье учили именно этому принципу... Не сидел в семье НИКТО. Чем он так плох??

Тюремные татуировки
всё открывается хорошо. Ответ на ваш вопрос в этой ссылке:

"Всё вместе — принцип выживания в местах не столь отдалённых.
Не верь — никому не верь, бо могут и обязательно обманут.
Не бойся — никого не бойся, не позволяй себя запугать.
Не проси — никогда ни у кого ничего не проси, чтобы не быть должным и не попадать в зависимость."

0_о

Какой ужас... Не знал, что это из тюрьмы. Но, в конце концов, в сталинские времена пол-страны сидело, может, в это время и возник афоризм.

Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45065
  • Gender: Male
Reply #64 on: December 4, 2012, 15:47
Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!

Добавлю: доверие между людьми — это, пожалуй, главное, что отличает взрослое, сознательное, духовно развитое общество от уголовной шайки, живущей по принципу «человек человеку волк».

Кстати, а ведь это идея!
Почему бы Вам не взять именно эту поговорку? Как раз в тему!
HOMO HOMINI LVPVS EST
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Reply #65 on: December 4, 2012, 15:55
Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!
Добавлю: доверие между людьми — это, пожалуй, главное, что отличает взрослое, сознательное, духовно развитое общество от уголовной шайки, живущей по принципу «человек человеку волк».
Не согласен. Хотя… Кто сказал, что наше общество — "взрослое, сознательное, духоввное"? ;-)

Quote
Кстати, а ведь это идея!
Почему бы Вам не взять именно эту поговорку? Как раз в тему!
Хорошая поговорка :) Но что значит "взять"? Я как-то не собираюсь делать татуировку, тем более с таким смыслом :)

Online Flos

  • Posts: 15199
  • Gender: Male
Reply #66 on: December 4, 2012, 15:56
Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!

Да? И зачем  Вам такая жизнь?

 :smoke:


Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45065
  • Gender: Male
Reply #67 on: December 4, 2012, 15:58
И зачем Вам такая жизнь?
:+1:

Я как-то не собираюсь делать татуировку, тем более с таким смыслом
Так ответ же не тебе был. Я просто процитировал свой ответ татушнице.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Reply #68 on: December 4, 2012, 16:00
Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!
Да? И зачем Вам такая жизнь?
Я не выбирал, как мне жить :) Не выбирал страну, в которой я появлюсь на свет, не выбирал город и людей, которые будут вокруг меня.

Online Flos

  • Posts: 15199
  • Gender: Male
Reply #69 on: December 4, 2012, 16:08
Я не выбирал, как мне жить :) Не выбирал страну, в которой я появлюсь на свет, не выбирал город и людей, которые будут вокруг меня.

Вы ее выбираете каждую минуту, эта страна внутри Вас.

И люди вокруг - как реки. И один и тот же город может быть разным.

Offline FA

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Reply #70 on: December 4, 2012, 16:34
да ладно вам морумбара увещевать...

лучше задумайтесь, зачем уркам тату на санскрите, иврите, китайском...?

а для понту! И я не удивлюсь, если однажды такой вот, обращавшийся за переводом на лф, встретит в жизни лфовца и будет его "лечить" и "парить" ему за санскрит. :)
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Online Flos

  • Posts: 15199
  • Gender: Male
Reply #71 on: December 5, 2012, 14:16
Наткнулся случайно:

Quote from:  Демокрит
Свободным я считаю того, кто ни на что не надеется и ничего не боится.

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45065
  • Gender: Male
Reply #72 on: December 5, 2012, 14:49
Похоже на еврейский взгляд, только евреи добавляют, что ни на что не надеется и ничего не боится лишь тот, что по-настоящему боится (неудачный перевод) Бога и на Него одного уповает.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #73 on: December 5, 2012, 15:17
Мне однажды показалось, что исходная фраза - НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ - написана над входом в Католическую церковь в Москве ;D
Хотя там, конечно, что-то на лотыне было

Offline _Swetlana

  • Posts: 17272
  • Gender: Female
Reply #74 on: December 23, 2017, 23:58
Наткнулся случайно:

Quote from:  Демокрит
Свободным я считаю того, кто ни на что не надеется и ничего не боится.
;up:
А вот ещё:
Не жалею, не зову, не плачу,
И не жаль мне прошлого ничуть   :what:

 

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: