Лингвофорум

Цитата: mnashe от октября 10, 2012, 09:38

Offtop

Сколько усилий ради уголовной фразы

Я был совершенно не в курсе, что она уголовная.

Цитата: Esvan от ноября 21, 2010, 22:19

Цитата: mnashe от ноября 21, 2010, 21:49

Цитата: Батарейка от ноября 21, 2010, 15:40
мне бы хотелось знать как на иврите будет  "Не верь, не бойся, не проси" буду премного благодарна!

אל תאמין, אל תפחד, אל תבקש
Предупреждаю: перевод дословный, а смысл этой фразы совершенно непонятен ивритоязычному.
Перевести лучше у меня не получается, поскольку я и Вашу русскую фразу не понял.
В смысле, каждую из трёх частей по отдельности понять можно, а вместе получается бессмыслица.

Всё вместе — принцип выживания в местах не столь отдалённых.
Не верь — никому не верь, бо могут и обязательно обманут.
Не бойся — никого не бойся, не позволяй себя запугать.
Не проси — никогда ни у кого ничего не проси, чтобы не быть должным и не попадать в зависимость.

Цитата: Esvan от ноября 21, 2010, 22:29
Перевод бессмыслен, потому что понять можно только в рамках создавшей оригинал культуры. Да и то, как показывает пример далёкого от мира криминала Мәнаше, не всякий носитель русского понимает это выражение.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2010, 22:43

Цитата: Esvan от ноября 21, 2010, 22:19
Всё вместе — принцип выживания в местах не столь отдалённых.
Не верь — никому не верь, бо могут и обязательно обманут.
Не бойся — никого не бойся, не позволяй себя запугать.
Не проси — никогда ни у кого ничего не проси, чтобы не быть должным и не попадать в зависимость.

Точно! Элементарно же!
Просто как-то не подумал я в этом направлении... Не вяжется с ивритом!

---

Ни в коем случае нельзя такое на иврит переводить — там семантика этих слов совершенно иная.
Слово «להאמין» без уточнений — это скорее «веровать», чем «верить кому-то на слово».
«לבקש» — это не только просить чьей-то помощи; — это и молиться, это и искать, — искать правду, искать свой путь, искать настоящее.
В контексте пафосной фразы эти слова будут однозначно восприняты в позитивном ключе, и частица «не» смотрится здесь более чем странно.
Более-менее адекватно выглядит только «не бойся».
Как раз тот, кто по-настоящему מאמין — не боится.

Цитата: Elik от ноября 22, 2010, 08:49

Цитата: Батарейка от ноября 21, 2010, 15:40
Приветствую! Мне нужна помощь с переводом, мне бы хотелось знать как на иврите будет  "Не верь, не бойся, не проси" буду премного благодарна!

Батарейка, а давайте лучше сразу наколем на иврите "Отец любимый завещал за всё легавым отомстить", причем так, чтобы из первых букв складывалось слово ЗЛО.

Ну ей-богу, татушницы уже совсем охренели...

mnashe, да я уже понял. Оказывается, благодаря Солженицину и другим она даже в Вики есть. Просто я очень далёк от подобных вещей. А смысл фразы может сильно меняться взависимости от того, кого подразумевать под объектами доверия, страха и просьб.

Цитата: Lodur от октября 10, 2012, 10:33
А смысл фразы может сильно меняться взависимости от того, кого подразумевать под объектами доверия, страха и просьб.

У нас, да и, думаю, в любом языке, множество языковых явлений пришло из воровского арго — и ничего страшного в этом нет.

Цитата: mnashe от октября 10, 2012, 10:24
Всё вместе — принцип выживания в местах не столь отдалённых.

Цитата: Demetrius от октября 10, 2012, 10:56
У нас, да и, думаю, в любом языке, множество языковых явлений пришло из воровского арго — и ничего страшного в этом нет.

Прочитал. Задумался. То ли уголовников вокруг нас становится больше, то ли наши условия выживания к зоне приближаются... Оба варианта как-то не радуют.

Цитата: Komar от октября 10, 2012, 11:24
Прочитал. Задумался. То ли уголовников вокруг нас становится больше, то ли наши условия выживания к зоне приближаются... Оба варианта как-то не радуют.

Вы так говорите, как будто это только сейчас стало происходить, а не всегда происходило.

Цитата: Lodur от октября 10, 2012, 10:33
Просто я очень далёк от подобных вещей.

Ну так и я ж тоже не понял, пока Esvan не объяснил.
Потом прочёл и в википедии.

Цитата: Demetrius от октября 10, 2012, 10:56
У нас, да и, думаю, в любом языке, множество языковых явлений пришло из воровского арго

Думаю, что не в любом.
Не в любой стране эта субкультура имеет сколь-нибудь заметное влияние на массовую культуру.

Цитата: Demetrius от октября 10, 2012, 10:56
и ничего страшного в этом нет.

Я бы не сказал.
Хотя, конечно, «страшное» — понятие растяжимое...

Цитата: Demetrius от октября 10, 2012, 10:56

Цитата: Lodur от октября 10, 2012, 10:33
А смысл фразы может сильно меняться взависимости от того, кого подразумевать под объектами доверия, страха и просьб.

Впрочем, не знаю, как на санскрите, но в ивритском переводе соответствующие слова без контекста воспринимаются так, что фраза становится абсурдной. По-русски же она просто непонятна без контекста.

Цитата: mnashe от октября 10, 2012, 11:54
Не в любой стране эта субкультура имеет сколь-нибудь заметное влияние на массовую культуру.

Да и у нас не такое уж и большое значение. Слов типа «заначка», которые полностью утратили свою сниженную окраску, не так уж и много.

Цитата: Bhudh от октября  8, 2012, 23:13
Урла, расписанная санскрытом — это жесть.

Не стоит судить о человеке не зная его. Я не отношусь к той касте людей про которую Вы написали.

А Вы прочитали то, что написали между моей фразой и Вашим ответом?
Если Вы не урла, на что я надеюсь, тогда зачем Вам тюремный закон на коже?‥

Цитата: Bhudh от октября 10, 2012, 21:07
А Вы прочитали, то, что написали между моей фразой и Вашим ответом?
Если Вы не урла, на что я надеюсь, тогда зачем Вам тюремный закон на коже?‥

Я не понимаю что там написано. Для меня это личное.

Личное лучше писать на бумажке и засовывать под подушку, а не выставлять на всеобщее обозрение.

Цитата: Bhudh от октября 10, 2012, 21:12
Личное лучше писать на бумажке и засовывать под подушку, а не выставлять на всеобщее обозрение.

Так поэтому я и попросил перевести.

Цитата: Иринуль от декабря  4, 2012, 13:24

Цитата: Morumbar от декабря  4, 2012, 13:08

Цитата: Lodur от декабря  4, 2012, 12:59

Цитата: Morumbar от декабря  4, 2012, 12:44Почему сразу тюремные-то??

Потому что афоризм из мест лишения свободы. Вы пройдите по ссылке, там всё объяснено, и перевод есть.

Ссылка не открывается

Как это из мест лишения свободы?? Меня в семье учили именно этому принципу... Не сидел в семье НИКТО. Чем он так плох??

Тюремные татуировки
всё открывается хорошо. Ответ на ваш вопрос в этой ссылке:

"Всё вместе — принцип выживания в местах не столь отдалённых.
Не верь — никому не верь, бо могут и обязательно обманут.
Не бойся — никого не бойся, не позволяй себя запугать.
Не проси — никогда ни у кого ничего не проси, чтобы не быть должным и не попадать в зависимость."

0_о

Какой ужас... Не знал, что это из тюрьмы. Но, в конце концов, в сталинские времена пол-страны сидело, может, в это время и возник афоризм.

Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!

Цитата: Morumbar от декабря  4, 2012, 13:36
Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!

Цитата: mnashe от ноября 22, 2010, 20:42
Добавлю: доверие между людьми — это, пожалуй, главное, что отличает взрослое, сознательное, духовно развитое общество от уголовной шайки, живущей по принципу «человек человеку волк».

Кстати, а ведь это идея!
Почему бы Вам не взять именно эту поговорку? Как раз в тему!

HOMO HOMINI LVPVS EST

Цитата: mnashe от декабря  4, 2012, 13:47

Цитата: Morumbar от декабря  4, 2012, 13:36
Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!

Добавлю: доверие между людьми — это, пожалуй, главное, что отличает взрослое, сознательное, духовно развитое общество от уголовной шайки, живущей по принципу «человек человеку волк».

Не согласен. Хотя... Кто сказал, что наше общество — "взрослое, сознательное, духоввное"?

ЦитироватьКстати, а ведь это идея!
Почему бы Вам не взять именно эту поговорку? Как раз в тему!

Хорошая поговорка Но что значит "взять"? Я как-то не собираюсь делать татуировку, тем более с таким смыслом

Цитата: Morumbar от декабря  4, 2012, 13:36
Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!

Да? И зачем  Вам такая жизнь?

Цитата: Flos от декабря  4, 2012, 13:56
И зачем Вам такая жизнь?

Цитата: Morumbar от декабря  4, 2012, 13:55
Я как-то не собираюсь делать татуировку, тем более с таким смыслом

Так ответ же не тебе был. Я просто процитировал свой ответ татушнице.

Цитата: Flos от декабря  4, 2012, 13:56

Цитата: Morumbar от декабря  4, 2012, 13:36
Но разве он не верен?? Такой принцип и правда помогает выжить. В ЖИЗНИ, а не на зоне!

Да? И зачем Вам такая жизнь?

Я не выбирал, как мне жить Не выбирал страну, в которой я появлюсь на свет, не выбирал город и людей, которые будут вокруг меня.

Цитата: Morumbar от декабря  4, 2012, 14:00
Я не выбирал, как мне жить Не выбирал страну, в которой я появлюсь на свет, не выбирал город и людей, которые будут вокруг меня.

Вы ее выбираете каждую минуту, эта страна внутри Вас.

И люди вокруг - как реки. И один и тот же город может быть разным.

да ладно вам морумбара увещевать...

лучше задумайтесь, зачем уркам тату на санскрите, иврите, китайском...?

а для понту! И я не удивлюсь, если однажды такой вот, обращавшийся за переводом на лф, встретит в жизни лфовца и будет его "лечить" и "парить" ему за санскрит.

Наткнулся случайно:

Цитата:  Демокрит от Свободным я считаю того, кто ни на что не надеется и ничего не боится.

Похоже на еврейский взгляд, только евреи добавляют, что ни на что не надеется и ничего не боится лишь тот, что по-настоящему боится (неудачный перевод) Бога и на Него одного уповает.

Мне однажды показалось, что исходная фраза - НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ - написана над входом в Католическую церковь в Москве
Хотя там, конечно, что-то на лотыне было

Цитата: Flos от декабря  5, 2012, 12:16
Наткнулся случайно:

Цитата:  Демокрит от Свободным я считаю того, кто ни на что не надеется и ничего не боится.

А вот ещё:
Не жалею, не зову, не плачу,
И не жаль мне прошлого ничуть