Лингвофорум

Доброго времени суток, уважаемые! Хотелось бы узнать как на латыни будет звучать (ну и писаться) арестантская поговорка:

Не верь, не бойся, не проси.

Заранее благодарю!

Писаться так:
Ne credideris, ne timueris, ne rogaueris.

Сделаю попытку написать транскрипцию:
[ˈneː krɛˈdɪdɛrɪs ˈneː tɪˈmuwɛrɪs ˈneː rɔˈɡaːwɛrɪs]
Вряд ли стопроцентно верно, но, думаю, поправят.

Цитата: Квас от октября  7, 2010, 22:56
Сделаю попытку написать транскрипцию:
[ˈneː krɛˈdɪdɛrɪs ˈneː tɪˈmʊwɛrɪs ˈneː rɔˈɡaːwɛrɪs]

Так точнее. Ударность nē под вопросом.

Спасибо. Я боялся, будет хуже. МФА не моя стихия.

Приветствую! Мне нужна помощь с переводом, мне бы хотелось знать как на иврите будет  "Не верь, не бойся, не проси" буду премного благодарна!

Цитата: Батарейка от ноября 21, 2010, 15:40
мне бы хотелось знать как на иврите будет  "Не верь, не бойся, не проси" буду премного благодарна!

אל תאמין, אל תפחד, אל תבקש
Предупреждаю: перевод дословный, а смысл этой фразы совершенно непонятен ивритоязычному.
Перевести лучше у меня не получается, поскольку я и Вашу русскую фразу не понял.
В смысле, каждую из трёх частей по отдельности понять можно, а вместе получается бессмыслица.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2010, 21:49

Цитировать
"Не верь, не бойся, не проси" буду премного благодарна!

В смысле, каждую из трёх частей по отдельности понять можно, а вместе получается бессмыслица.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2010, 21:49

Цитировать
"Не верь, не бойся, не проси" буду премного благодарна!

אל תאמין, אל תפחד, אל תבקש
Предупреждаю: перевод дословный, а смысл этой фразы совершенно непонятен ивритоязычному.

Перевод бессмыслен, потому что понять можно только в рамках создавшей оригинал культуры. Да и то, как показывает пример далёкого от мира криминала Мәнаше, не всякий носитель русского понимает это выражение.
Точно так же 99% русских не поймут «Ветер, лес, огонь, гора» (風林火山) — по отдельности все слова понятны, а в совокупности хз. Чтобы понять это выражение, надо кое-что знать о японской культуре.

Цитата: Esvan от ноября 21, 2010, 22:19
Всё вместе — принцип выживания в местах не столь отдалённых.
Не верь — никому не верь, бо могут и обязательно обманут.
Не бойся — никого не бойся, не позволяй себя запугать.
Не проси — никогда ни у кого ничего не проси, чтобы не быть должным и не попадать в зависимость.

Точно! Элементарно же!
Просто как-то не подумал я в этом направлении... Не вяжется с ивритом!

---

Ни в коем случае нельзя такое на иврит переводить — там семантика этих слов совершенно иная.
Слово «להאמין» без уточнений — это скорее «веровать», чем «верить кому-то на слово».
«לבקש» — это не только просить чьей-то помощи; — это и молиться, это и искать, — искать правду, искать свой путь, искать настоящее.
В контексте пафосной фразы эти слова будут однозначно восприняты в позитивном ключе, и частица «не» смотрится здесь более чем странно.
Более-менее адекватно выглядит только «не бойся».
Как раз тот, кто по-настоящему מאמין — не боится.

Цитата: Esvan от ноября 21, 2010, 22:29
Точно так же 99% русских не поймут «Ветер, лес, огонь, гора» (風林火山) — по отдельности все слова понятны, а в совокупности хз. Чтобы понять это выражение, надо кое-что знать о японской культуре.

А можно это немножко объяснить? Я вроде капельку знаю о японской культуре...

Это такое боевое наставление самураю. Самурай должен быть:
Быстр, как ветер.
Тих, как лес.
Неудержим, как огонь.
Непоколебим, как гора.

Цитата: Esvan от ноября 21, 2010, 22:52
Самурай должен быть:
Быстр, как ветер.
Тих, как лес.
Неудержим, как огонь.
Непоколебим, как гора.

Напомнило это:

Цитата: Пирке Авот 5:20יהודה בן תימא אומר: הווי עז כנמר וקל כנשר, רץ צבי וגיבור כארי – לעשות רצון אביך שבשמים.Йеɦуда бен Тейма говорил: «Будь дерзок как тигр, и стремителен как орёл, быстр как олень, и могуч как лев, исполняя волю Отца твоего небесного».

Цитата: Esvan99% русских не поймут «Ветер, лес, огонь, гора» (風林火山)

Поэтому Гугл вообще это выражение не переводит: 風林火山.

Цитата: Bhudh от ноября 21, 2010, 23:20

Цитата: Esvan99% русских не поймут «Ветер, лес, огонь, гора» (風林火山)

Поэтому Гугл вообще это выражение не переводит: 風林火山.

Он его зато на китайский упрощённый переводит. 

Вывод: Русский — это упрощённый китайский. Дальний Восток в радости.

Цитата: Батарейка от ноября 21, 2010, 15:40
Приветствую! Мне нужна помощь с переводом, мне бы хотелось знать как на иврите будет  "Не верь, не бойся, не проси" буду премного благодарна!

Батарейка, а давайте лучше сразу наколем на иврите "Отец любимый завещал за всё легавым отомстить", причем так, чтобы из первых букв складывалось слово ЗЛО.

Ну ей-богу, татушницы уже совсем охренели...

Цитата: Elik от ноября 22, 2010, 08:49
Батарейка, а давайте лучше сразу наколем на иврите "Отец любимый завещал за всё легавым отомстить", причем так, чтобы из первых букв складывалось слово ЗЛО.

Аж мне самому захотелось сделать себе тату

Цитата: lehoslav от ноября 22, 2010, 10:23

Цитата: Elik от ноября 22, 2010, 08:49
Батарейка, а давайте лучше сразу наколем на иврите "Отец любимый завещал за всё легавым отомстить", причем так, чтобы из первых букв складывалось слово ЗЛО.
Ну ей-богу, татушницы уже совсем охренели...

Не поняла сарказма? первоисточник фразы "не верь, не бойся, не проси" - Мастер и Маргарита, если в последствии это стало зечной пословицей, то меня этот факт не интересует. я Вкладываю в эту цитату исключительно Булгаковский смысл, а именно "Никогда и ничего не проси, гордая женщина, и всё дадут и всё принесут тебе сами"

Не помню ничего подобного в «Мастере и Маргарите».
«Не проси» — да. Но это (в русском варианте) вполне приемлемо.
(Только на иврит нельзя переводить — там, как я уже сказал, иная семантика).
Посмотрим-ка, что другие люди скажут...
Вот:

Цитата: http://otvet.mail.ru/question/48126003/«Не верь, не бойся, не проси» — тюремная поговорка, получившая известность благодаря писателям Варламу Шаламову и Александру Солженицыну. Смысл: должен будешь. Однако у М. Булгакова тоже встречается подобное изречение в «Мастер и Маргарита»: Воланд говорит Маргарите после бала: «никогда ничего не проси, особенно у тех, кто сильнее тебя». В смысле, будь гордой, не унижайся.

Если Вы возражаете, приведите, пожалуйста, цитату из книги.

Добавлю: доверие между людьми — это, пожалуй, главное, что отличает взрослое, сознательное, духовно развитое общество от уголовной шайки, живущей по принципу «человек человеку волк».

Кстати, а ведь это идея!
Почему бы Вам не взять именно эту поговорку? Как раз в тему!

RESPONDERE, CAVERE, AGERE - не верь, не бойся, не проси

У Вас в нике лабиовелярный в интервокоиде озвончился.

Цитата: Bhudh от апреля  7, 2011, 02:42
У Вас в нике лабиовелярный в интервокоиде озвончился.

Ахахах
+1

Цитата: аяврик от апреля  7, 2011, 02:11
RESPONDERE, CAVERE, AGERE - не верь, не бойся, не проси

Для случайно заглянувшего человека стоит пояснить, что в цитате латинские и русские слова никак не соотносятся друг с другом.

Цитата: Bhudh от апреля  7, 2011, 02:42
У Вас в нике лабиовелярный в интервокоиде озвончился.

(лабиоденальный?)

Думаю, он там ещё больше веляризовался.

Видимо, у вас есть машина времени.

Хотите посидеть в древнеримской тюряге, и стать там авторитетом по русским уголовным понятиям?