Author Topic: чувашский  (Read 374351 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9545
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #475 on: July 30, 2012, 15:26
Offtop
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64574
  • Gender: Male
Reply #476 on: July 30, 2012, 15:35
Это в случае если qıł тоже означает солнце.
Это "зима". Я просто демонстрирую, что в последовательном переходе глухого "л" в "ш" в одной ветви языков и в звонкий "л" в другой ветви нет ничего странного.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ion Borș

  • Posts: 9545
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #477 on: July 30, 2012, 15:38
Это в случае если qıł тоже означает солнце.
Это "зима". Я просто демонстрирую, что в последовательном переходе глухого "л" в "ш" в одной ветви языков и в звонкий "л" в другой ветви нет ничего странного.
Понял, пример - для "л" в "ш". Спасибо!

Offtop
а у этой зимы нету родственности с тюркским снегом? (L-R)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 20723
  • Gender: Male
Reply #478 on: July 30, 2012, 15:45
(L-R)
Это тут при чем? Z ~ R.
͡° ͜つ ͡°

Offline Ion Borș

  • Posts: 9545
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #479 on: July 30, 2012, 15:49
(L-R)
Это тут при чем? Z ~ R.
Соглашусь что разные - не читал этимологию. Спасибо!

Offtop
qıł
по памяти помнил что есть  kar, хар, гар - снег. Спросил.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #480 on: July 31, 2012, 11:44
Zhendoso,
Вы довольны этимологией для "Ночь" в чувашском?
Обосновано, семантика ночь в чувашском (производная) родственна с др. тюркским "Север"? связано с закатом (Запад же)?
"На лево" - тоже составная часть этимологии для семантики "ночь"?
"На лево" и "Север" как-то связаны с чувашской мифологией (для ночь)?

Спасибо!

Offtop
см. приложение
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #481 on: July 31, 2012, 11:55
Связь между "север" и "лево" - это древнетюркское
См. также каз. солтүстiк "север", где сол "левый"

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #482 on: July 31, 2012, 11:57
Связь между "север" и "лево" - это древнетюркское
См. также каз. солтүстiк "север", где сол "левый"
Интересно, почему возникла такая связь?

Offline Ion Borș

  • Posts: 9545
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #483 on: July 31, 2012, 11:59
Связь между "север" и "лево" - это древнетюркское
См. также каз. солтүстiк "север", где сол "левый"
Интересно, почему возникла такая связь?
Спасибо!
возможно, связь логическая, практичная - не только лингвистическая.
© Смотришь на Восход - с лево Север.©
Меня интересует какая взаимосвязь с ночью?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #484 on: July 31, 2012, 12:06
У меня в загашнике есть вот такая работа:
Тема: Семантика систем ориентаций в культурном пространстве эвенов и эвенков
http://www.rosdiplom.ru/library/prosmotr.aspx?id=496235
Интересно, что скажут специалисты?
Quote
Следует отметить, что соотнесение сторон света с ходом солнца, встречается у большинства народов: Восток - восход, Запад - закат, Север - полночь, Юг-полдень. Такие представления связаны с тем, что солнце может находиться в трех фазах: восход, зенит и закат.

Главной ориентационной системой в культурах Евразии являлась система, построенная на солярно-теологическом принципе, связанная с движением солнца. Одной из "подсистем", которую можно выделить из системы пространственной ориентации, например, у бретонцев, является именно ориентирование по солнцу и называние сторон света относительно положения солнца.

В бретонском языке только шесть из восьми сторон света имеют исконные названия.  Расположение сторон света относительно центра напрямую связано с ориентацией по солнцу. Соотнесение севера с левой стороной, а юга с правой характерно не только для бретонской, но и для ирландской, валлийской и корнской традиции, восходящей к индоевропейским представлениям о расположении оси мира в направлении восток-запад.

К расположению сторон света по горизонтали относительно гипотетического центра следует добавить расположение их по вертикали. Здесь можно провести параллель с ирландской традицией, где север соотносится с низом, а юг с верхом.

Следует отметить, что у тюрков, живущих в Южной Сибири, как и у большинства народов Европы, была зафиксирована четкая ориентация по четырем основным и четырем промежуточным странам света. Средний мир людей окружен четырьмя морями, чьи названия повторяют названия стран света, а сама Земля – Восьмиконечная – Восьмигранная по числу стран света.
Обратите внимание на первую же фразу, выделенную жирным шрифтом.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #485 on: July 31, 2012, 12:09
Связь между севером и ночью - у очень многих тюрков. Уже в др-тюрк. отмечено
Offtop
Если честно, мне эта связь всегда казалась очевидной и в объяснении не нуждающейся...


Reply #486 on: July 31, 2012, 12:12
Ещё интересно, что север в кыпчакских передаётся также через *ters "обратная сторона"

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64574
  • Gender: Male
Reply #487 on: July 31, 2012, 12:17
Связь между севером и ночью - у очень многих тюрков. Уже в др-тюрк. отмечено
Так и не только у тюрков! Ср. коми "вой" - 1. ночь 2. север.
И даже в русском: "полночь" - 3. север (поэтическое, диалектное).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #488 on: July 31, 2012, 12:19
Ещё
Quote
Пратюркский: *jɨr-
Англ. значение: left, North
Значение: левый, Север
Древнетюркский: jɨr-ɣaru (Orkh.), ir-, jir- (OUygh.)

Offline Zhendoso

  • Posts: 13779
  • Gender: Male
Reply #489 on: July 31, 2012, 12:22

У нас так. С чем связано, еще не выяснил (см. посты выше).
мал - перед, кай - зад, кăнтăр - юг
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Ion Borș

  • Posts: 9545
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #490 on: July 31, 2012, 12:23
Ещё
Quote
Пратюркский: *jɨr-
Англ. значение: left, North
Значение: левый, Север
Древнетюркский: jɨr-ɣaru (Orkh.), ir-, jir- (OUygh.)
Спасибо!
а ночь?

Так и не только у тюрков! Ср. коми "вой" - 1. ночь 2. север.
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #491 on: July 31, 2012, 12:25
а ночь?
что ночь?

Во многих тюркских север - это *tündük, где tün - ночь

Offline Ion Borș

  • Posts: 9545
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #492 on: July 31, 2012, 12:28
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64574
  • Gender: Male
Reply #493 on: July 31, 2012, 12:28
Следует отметить, что соотнесение сторон света с ходом солнца, встречается у большинства народов: Восток - восход, Запад - закат, Север - полночь, Юг-полдень. Такие представления связаны с тем, что солнце может находиться в трех фазах: восход, зенит и закат.
Такие представления вообще естественны для жителей высоких широт Северного полушария и объясняются в первую очередь тем, что стороны света естественным образом определяются по солнцу (ВНЕЗАПНО), а само положение солнца на небе имеет самое что ни на есть прикладное значение для измерения времени и, естественно, будет тут первично.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ion Borș

  • Posts: 9545
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #494 on: July 31, 2012, 12:29
а ночь?
что ночь?

Во многих тюркских север - это *tündük, где tün - ночь
Благодарю!

Offtop
интересная особенность
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #495 on: July 31, 2012, 12:30
Такие представления вообще естественны для жителей высоких широт Северного полушария
Да вот только в высоких широтах из тюрков живут разве что якуты и долганы...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64574
  • Gender: Male
Reply #496 on: July 31, 2012, 12:38
Такие представления вообще естественны для жителей высоких широт Северного полушария
Да вот только в высоких широтах из тюрков живут разве что якуты и долганы...
"Высоких"  в данном случае означает "выше тропиков"... Где-нибудь в Судане ориентация "север-юг" исходя из пиковых положений солнца будет как минимум неочевидной...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #497 on: July 31, 2012, 12:58
Quote
"Высоких"  в данном случае означает "выше тропиков"... Где-нибудь в Судане ориентация "север-юг" исходя из пиковых положений солнца будет как минимум неочевидной...
А вот тут интересно будет для сравнения посмотреть, как обстоят дела с пространственной ориентацией в тех краях. :) Для сравнения с нашим евразийским опытом.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 20723
  • Gender: Male
Reply #498 on: July 31, 2012, 17:16
а ночь?
что ночь?

Во многих тюркских север - это *tündük, где tün - ночь

Народная этимология?
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #499 on: July 31, 2012, 17:32
Народная этимология?
ДТС:

так что всё чётко: ночь - север

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: