Автор Тема: Арамейский, сирийский, ассирийский...  (Прочитано 356990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13585
А арамеи типа были? И прямо называли себя арамеями?

Оффлайн alant

  • Сообщений: 54130
  • Пол: Мужской
А арамеи типа были? И прямо называли себя арамеями?
Ну сирийцами. Название занято.
Почему бы арамеоязычного не называть арамеем?
Я уж про себя молчу

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13585
Они не арамеоязычные. Живой западноарамейский есть в паре деревень в Сирии.

Оффлайн alant

  • Сообщений: 54130
  • Пол: Мужской
Они не арамеоязычные. Живой западноарамейский есть в паре деревень в Сирии.
Я говорил о арамеоязычных христианах 1-8 века. Но
Цитировать
По словам отца Габриэля Надафа, в Израиле на данный момент проживают 133 тысячи арабоязычных христиан и 27 тысяч христиан, приехавших из других стран. Порядка 11 тысяч из них – марониты, часть из которых владеет арамейским языком.
Я уж про себя молчу

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13585
часть из которых владеет арамейским языком.
Это очевидно литургический язык церкви, который у них используется как у нас церковнославянский.

Оффлайн alant

  • Сообщений: 54130
  • Пол: Мужской
часть из которых владеет арамейским языком.
Это очевидно литургический язык церкви, который у них используется как у нас церковнославянский.
Обыкновенный арамейский национализм.
У меня другой вопрос. Все ли марониты используют арамейский для литургии? Все ли марониты происходят от арамеев (арамеоязычных сирийцев)? Все ли арабы-христиане Ханаана и/или Междуречья происходят от арамеев?
Я уж про себя молчу

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13585
Все ли марониты происходят от арамеев (арамеоязычных сирийцев)?
Наверняка частично от финикийцев. Но те при Риме тоже говорили либо на арамейском, либо на греческом.
Все ли арабы-христиане Ханаана и/или Междуречья происходят от арамеев?
Часть арабов-христиан это именно арабы, настоящие из племен, которые были христианами еще до Мухаммеда. В Иордании даже бедуины-христиане есть. Часть от грекоязычного населения Римской Империи. В доарабской Византии видимо православные были в основном грекоязычны, сирояковиты - арамеоязычны.

Оффлайн alant

  • Сообщений: 54130
  • Пол: Мужской
Offtop
Арабы-христиане по какой-то причине не хотят ассоциироваться с арабами.
Процесс напоминает выделение боснийцев из сербов.
Я уж про себя молчу

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13585
Арабы-христиане по какой-то причине не хотят ассоциироваться с арабами.
Они в основном и не считали себя арабами до 20-го века. Арабская идентичность это уже результат нацстроительства, который где-то был более успешным (как в Сирии, где христиане кроме ассирийцев считают себя арабами), где-то менее (как в Ливане, где в основном не считают). Христиане Палестины после замены светского нацпроекта палестинских арабов на исламский тоже начинают отпадать от арабской идентичности.

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 5311
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
В книге К. Церетели "Совр. ассирийский язык" я обратил внимание на форму пассивного прич. жен.рода st.emph. от глагола yava "давать" - yuvta  - мне она сразу показалась необычной ...
В продолжение этого поста - ещё пару мыслей... Как известно, формы этого глагола фактически образуются от 3 основ: h-l; y-v и y-v-l. Если от h-l образуются только формы императива ( hal, hallun ) то распределение y-v и y-v-l не очень ясно ( в грамматиках просто перечисляются формы ). Если сопоставить формы yava с формами правильных трехсогласных глаголов, то вырисовывается такая картина - в тех формах, где в обычных глаголах третий коренной закрывает слог ( в конечной позиции либо перед аффиксом на согласный ), в аналогичной форме употребляется основа y-v-l , и наоборот... единственная форма, выпадающая из этого - форма у Церетели - yuvta ; перед аффиксом -ta здесь ожидается основа y-v-l, которую мы и обнаруживаем в общепринятой форме yuvilta
Возникает вопрос - в чём смысл такого чередования основ? создаётся впечатление - чтобы сохранить "v".. Интересно, если к основе y-v-l гипотетически прибавить аффикс/ окончание на гласный - то гласные внутри основы распределятся так, что этот "v" опять окажется в "неустойчивой" позиции.. Т.о. каждая из этих основ употребляется строго со "своими" аффиксами, обеспечивая сохранность этого "v".
لقد هجر الجحيم جميع اهله, وها هم كل الأبالسة يتراقصون أمامنا

The "Gutenberg Bible" of Modern Syriac
( Обложка и одна страница из первой изданной европейцами книги на новоарамейском )
http://library.hds.harvard.edu/exhibits/incomparable-treasure/modern-syriac
لقد هجر الجحيم جميع اهله, وها هم كل الأبالسة يتراقصون أمامنا

В англо-ассирийском ( новоарамейском ) разговорнике наткнулся на странное слово для обозначения "стрекозы" ( draconfly) - "qipniz". Учитывая, что один из авторов ассириолог - уж не из аккадского ли языка он его "родил" ?
لقد هجر الجحيم جميع اهله, وها هم كل الأبالسة يتراقصون أمامنا

В англо-ассирийском ( новоарамейском ) разговорнике наткнулся на странное слово для обозначения "стрекозы" ( draconfly) - "qipniz". Учитывая, что один из авторов ассириолог - уж не из аккадского ли языка он его "родил" ?
опечатка "dragonfly"
لقد هجر الجحيم جميع اهله, وها هم كل الأبالسة يتراقصون أمامنا

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29151
  • Пол: Мужской
например, т.н. "13 ассирийских отцов", христианизировавших Грузию, были сирийскими миссионерами.
:down:
Грузинские летописцы называют их именно ассирийцами.
Вот на древнегрузинском:
 
Цитировать
ჰამბავი მისი ყოველსა მას ქუეყანასა ასურეთისასა სასწაულთათჳს და ნიშთა, რომელნი მონიჭებულ იყვნეს მისა ღმრთისა მიერ.

http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etca/cauc/ageo/asureli/iozedg/iozedt.htm
ასურეთისასაasuretisasa   Асурети-Ассирия по-грузински.

Древние грузинские писари не участвовали в раскопках  ассирийских памятников в XIX веке. 8-)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 5311
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
Удивили названия некоторых национальностей на новоарамейском.. как вариант для "араба" приводится sarqaya, для понятия "азербайджанец" - hoshara. Ну и до кучи.. арамейская Вики как вариант для "Австрии" даёт NMS' ܢܡܣܐ
У кого есть мысли по поводу происхождения этих слов?
لقد هجر الجحيم جميع اهله, وها هم كل الأبالسة يتراقصون أمامنا

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Удивили названия некоторых национальностей на новоарамейском.. как вариант для "араба" приводится sarqaya, для понятия "азербайджанец" - hoshara. Ну и до кучи.. арамейская Вики как вариант для "Австрии" даёт NMS' ܢܡܣܐ
У кого есть мысли по поводу происхождения этих слов?
А что значит T и S ?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 5311
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
Удивили названия некоторых национальностей на новоарамейском.. как вариант для "араба" приводится sarqaya, для понятия "азербайджанец" - hoshara. Ну и до кучи.. арамейская Вики как вариант для "Австрии" даёт NMS' ܢܡܣܐ
У кого есть мысли по поводу происхождения этих слов?
А что значит T и S ?
Там 2 новоармейских диалекта - западный ( туройо ) и восточный ( сурет)
لقد هجر الجحيم جميع اهله, وها هم كل الأبالسة يتراقصون أمامنا

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13585
У кого есть мысли по поводу происхождения этих слов?
Sarqaya от сарацин (гр. sarakenoi), hoshara от каджаров, NMS - немцы.

А для Грузии у них своего не было, что пришлось английскую Джорджию брать?

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 5311
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
У кого есть мысли по поводу происхождения этих слов?
Sarqaya от сарацин (гр. sarakenoi), hoshara от каджаров, NMS - немцы.
Про немцев это уж слишком..
لقد هجر الجحيم جميع اهله, وها هم كل الأبالسة يتراقصون أمامنا

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13585
А какие у вас версии?

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35245
Почему слишком-то? Из русского слово немис распространялось очень широко.
Правда касательно Австрии есть подозрения на славяно-балканский источник. А что, турки немцев всегда и только алеманами называли?

Оффлайн Neeraj

  • Сообщений: 5311
  • Пол: Мужской
  • Neeraj
Почему слишком-то? Из русского слово немис распространялось очень широко.
Правда касательно Австрии есть подозрения на славяно-балканский источник. А что, турки немцев всегда и только алеманами называли?
Германия у них - Almanya. Эти группы арамейцев вообще-то не контактировали со славянами - только с турками, арабами и курдами. Так что слова там только из этих языков + современные реалии ( включая названия стран и т.п. ) - из западноевропейских.
لقد هجر الجحيم جميع اهله, وها هم كل الأبالسة يتراقصون أمامنا

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
А что, турки немцев всегда и только алеманами называли?
"Nemçe Kralı"

http://tr.wiktionary.org/wiki/Nemçe
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: