Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Арамейский, сирийский, ассирийский...

Автор Lingvoman, августа 14, 2003, 20:43

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

‌tacriqt

Цитироватьогласована же частица ܕ, а не алаф?
— В западносирийской норме в синхроне так и есть. Не *dəʔɛnå, а denå. Только на графику это ложится с оговорками, как и почти любое этимологическое написание.

Чайник777

Да, про огласовку алафа я ошибся, ориентировался на чтение а не запись.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Чайник777

А кто как себе представляет ударение в сирийском, куда его ставить? В новоарамейских по-разному вроде, в восточном ассирийском в основном на предпоследнем слоге.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

‌tacriqt

ЦитироватьА кто как себе представляет ударение в сирийском, куда его ставить? В новоарамейских по-разному вроде, в восточном ассирийском в основном на предпоследнем слоге.
— Да, это то́т ещё вопросец. Возможно, ударялись тяжёлые слоги, а постпозитивный артикль был безударным.

‌tacriqt

Цитироватьܕ݁ܐ̄ܢܳܫܳܐ
— А у этого случая разница в том, что у ܐ̄ܢܳܫܳܐ и без предлогов ܐ̄ не читается и норма, скорее, предлагает вставку швы, а не ассимиляцию с синхронно живым гласным, как у ܐܶܢܳܐ. Потому и огласовки нет у ܕ݁ .

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt от мая 17, 2023, 09:50
Цитироватьогласована же частица ܕ, а не алаф?
— В западносирийской норме в синхроне так и есть. Не *dəʔɛnå, а denå. Только на графику это ложится с оговорками, как и почти любое этимологическое написание.

В учебнике Армена Акопяна написано, что огласовка алафа переходит к предлогам и частице ܕ. 

Гетманский

Цитата: Чайник777 от мая 17, 2023, 12:02А кто как себе представляет ударение в сирийском, куда его ставить? В новоарамейских по-разному вроде, в восточном ассирийском в основном на предпоследнем слоге.

Читал в учебники того же сирийского языка, что вопрос ударения дискуссионный.

‌tacriqt

ЦитироватьВ учебнике Армена Акопяна написано, что огласовка алафа переходит к предлогам и частице ܕ.
— Да, у него условная литургическая синхрония западносирийского образца.

Цитироватьвопрос ударения дискуссионный.
— Пока не будет должным образом реконструировано прасеверозападносемитское состояние ударения, возможны только споры и типологические предпочтения.

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt от мая 19, 2023, 14:42
ЦитироватьВ учебнике Армена Акопяна написано, что огласовка алафа переходит к предлогам и частице ܕ.
— Да, у него условная литургическая синхрония западносирийского образца.

Она условная, потому что неизвестно какая она была на самом деле?

‌tacriqt

ЦитироватьОна условная, потому что неизвестно какая она была на самом деле?
— В том числе. Условная в силу применимости к тому сирийскому, да. А современная западносирийская система затемнена нерегулярностью огласовок в ранние века̀.

Естественно, маднехайская система с вставной шва древнее и этимологичнее, а вот когда произошёл западносирийский сдвиг точных данных нет, только приблизительные.

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt от мая 23, 2023, 21:10
ЦитироватьОна условная, потому что неизвестно какая она была на самом деле?
— В том числе. Условная в силу применимости к тому сирийскому, да. А современная западносирийская система затемнена нерегулярностью огласовок в ранние века̀.

Естественно, маднехайская система с вставной шва древнее и этимологичнее, а вот когда произошёл западносирийский сдвиг точных данных нет, только приблизительные.

Нечто подобное при присоединении предлогов я видел в древнееврейском языке.

‌tacriqt

ЦитироватьНечто подобное при присоединении предлогов я видел в древнееврейском языке.
— Да, устранение начального гортанного взрыва возникло не только в западноарамейских, но и вокруг, да и в арабском васлирование — тоже из этой серии.

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt от мая 23, 2023, 23:49
ЦитироватьНечто подобное при присоединении предлогов я видел в древнееврейском языке.
— Да, устранение начального гортанного взрыва возникло не только в западноарамейских, но и вокруг, да и в арабском васлирование — тоже из этой серии.

Тоже хотел про васлирование написать, еще я заметил алиф в арабском как и в арамейском иногда выпадает на письме, нечто подобное я встречал и в древнееврейском. Про это я уже задавал вопросы.


‌tacriqt

Это акопяновский символ западного произношения. Без стрелки было бы длинное узкое е, а не и.
Один из случаев, где он следует априори восточному произношению, а западное указывает отдельно.

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt от мая 27, 2023, 13:15Это акопяновский символ западного произношения. Без стрелки было бы длинное узкое е, а не и.
Один из случаев, где он следует априори восточному произношению, а западное указывает отдельно.

Понял. Еще вопрос: что за дужка под буквой ܦ?


Eitanbor

Цитата: Гетманский от мая 27, 2023, 19:27Еще вопрос: что за дужка под буквой ܦ?

Если я правильно понимаю, это указывает на звук /ф/
ܘܝܕܗ ܠܗܒܐܫܥ, ܠܢܕّ ܡܘܥܐܗ ܐܢ ܪܝܣ̃ܡܗ
Véda lhóbàsang, lánd mùng'a ón rêshma
[ˈʋé̞dɐ̄ l̥ʰó̞ˈbàzɐ̀ŋ, ˌlán‿ˈmùŋʔɐ̀ ʔó̞n‿dɾə̞̂zʲmɐ̆̀]
Знание это сокровище, а умение учиться - ключ к нему

Гетманский


Гетманский

Цитата: Eitanbor от мая 27, 2023, 20:02Если я правильно понимаю, это указывает на звук /ф/

Я заметил, что в учебнике сирийского языка Армена Акопяна не везде огласовка стоит.


‌tacriqt

Может, он так имитирует настоящие рукописи с ленивой огласовкой и не огласует хорошо известные местоимения и клитики, а на эстрангело зачастую вообще не даёт огласовок.

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt от мая 28, 2023, 16:16Может, он так имитирует настоящие рукописи с ленивой огласовкой и не огласует хорошо известные местоимения и клитики, а на эстрангело зачастую вообще не даёт огласовок.

Понял. Спасибо!

‌tacriqt

ЦитироватьПонял. Спасибо!
— А из какого источника у Вас эстрангело с несторианской дужкой? Довольно редкое сочетание.

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt от мая 29, 2023, 18:17
ЦитироватьПонял. Спасибо!
— А из какого источника у Вас эстрангело с несторианской дужкой? Довольно редкое сочетание.

Это я из издания Пешитты скриншот делал.

‌tacriqt

ЦитироватьЭто я из издания Пешитты скриншот делал.
— То есть это несторианский вариант с современным цифровым эстрангело? Что у них значится в выходных данных, если они есть?

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt от мая 30, 2023, 06:07— То есть это несторианский вариант с современным цифровым эстрангело? Что у них значится в выходных данных, если они есть?

Подробности не знаю. Я могу вам скинуть эту книгу.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр