Лингвофорум

Цитироватьогласована же частица ܕ, а не алаф?

— В западносирийской норме в синхроне так и есть. Не *dəʔɛnå, а denå. Только на графику это ложится с оговорками, как и почти любое этимологическое написание.

Да, про огласовку алафа я ошибся, ориентировался на чтение а не запись.

А кто как себе представляет ударение в сирийском, куда его ставить? В новоарамейских по-разному вроде, в восточном ассирийском в основном на предпоследнем слоге.

ЦитироватьА кто как себе представляет ударение в сирийском, куда его ставить? В новоарамейских по-разному вроде, в восточном ассирийском в основном на предпоследнем слоге.

— Да, это то́т ещё вопросец. Возможно, ударялись тяжёлые слоги, а постпозитивный артикль был безударным.

Цитироватьܕ݁ܐ̄ܢܳܫܳܐ

— А у этого случая разница в том, что у ܐ̄ܢܳܫܳܐ и без предлогов ܐ̄ не читается и норма, скорее, предлагает вставку швы, а не ассимиляцию с синхронно живым гласным, как у ܐܶܢܳܐ. Потому и огласовки нет у ܕ݁ .

Цитата: ‌tacriqt от мая 17, 2023, 09:50

Цитироватьогласована же частица ܕ, а не алаф?

— В западносирийской норме в синхроне так и есть. Не *dəʔɛnå, а denå. Только на графику это ложится с оговорками, как и почти любое этимологическое написание.

В учебнике Армена Акопяна написано, что огласовка алафа переходит к предлогам и частице ܕ. 

Цитата: Чайник777 от мая 17, 2023, 12:02А кто как себе представляет ударение в сирийском, куда его ставить? В новоарамейских по-разному вроде, в восточном ассирийском в основном на предпоследнем слоге.

Читал в учебники того же сирийского языка, что вопрос ударения дискуссионный.

ЦитироватьВ учебнике Армена Акопяна написано, что огласовка алафа переходит к предлогам и частице ܕ.

— Да, у него условная литургическая синхрония западносирийского образца.

Цитироватьвопрос ударения дискуссионный.

— Пока не будет должным образом реконструировано прасеверозападносемитское состояние ударения, возможны только споры и типологические предпочтения.

Цитата: ‌tacriqt от мая 19, 2023, 14:42

ЦитироватьВ учебнике Армена Акопяна написано, что огласовка алафа переходит к предлогам и частице ܕ.

— Да, у него условная литургическая синхрония западносирийского образца.

Она условная, потому что неизвестно какая она была на самом деле?

ЦитироватьОна условная, потому что неизвестно какая она была на самом деле?

— В том числе. Условная в силу применимости к тому сирийскому, да. А современная западносирийская система затемнена нерегулярностью огласовок в ранние века̀.

Естественно, маднехайская система с вставной шва древнее и этимологичнее, а вот когда произошёл западносирийский сдвиг точных данных нет, только приблизительные.

Цитата: ‌tacriqt от мая 23, 2023, 21:10

ЦитироватьОна условная, потому что неизвестно какая она была на самом деле?

— В том числе. Условная в силу применимости к тому сирийскому, да. А современная западносирийская система затемнена нерегулярностью огласовок в ранние века̀.

Естественно, маднехайская система с вставной шва древнее и этимологичнее, а вот когда произошёл западносирийский сдвиг точных данных нет, только приблизительные.

Нечто подобное при присоединении предлогов я видел в древнееврейском языке.

ЦитироватьНечто подобное при присоединении предлогов я видел в древнееврейском языке.

— Да, устранение начального гортанного взрыва возникло не только в западноарамейских, но и вокруг, да и в арабском васлирование — тоже из этой серии.

Цитата: ‌tacriqt от мая 23, 2023, 23:49

ЦитироватьНечто подобное при присоединении предлогов я видел в древнееврейском языке.

— Да, устранение начального гортанного взрыва возникло не только в западноарамейских, но и вокруг, да и в арабском васлирование — тоже из этой серии.

Тоже хотел про васлирование написать, еще я заметил алиф в арабском как и в арамейском иногда выпадает на письме, нечто подобное я встречал и в древнееврейском. Про это я уже задавал вопросы.

Добрый день! Что означает эта стрелка?

Это акопяновский символ западного произношения. Без стрелки было бы длинное узкое е, а не и.
Один из случаев, где он следует априори восточному произношению, а западное указывает отдельно.

Цитата: ‌tacriqt от мая 27, 2023, 13:15Это акопяновский символ западного произношения. Без стрелки было бы длинное узкое е, а не и.
Один из случаев, где он следует априори восточному произношению, а западное указывает отдельно.

Понял. Еще вопрос: что за дужка под буквой ܦ?

Цитата: Гетманский от мая 27, 2023, 19:27Еще вопрос: что за дужка под буквой ܦ?

Если я правильно понимаю, это указывает на звук /ф/

Цитата: Eitanbor от мая 27, 2023, 20:02Если я правильно понимаю, это указывает на звук /ф/

Спасибо!

Цитата: Eitanbor от мая 27, 2023, 20:02Если я правильно понимаю, это указывает на звук /ф/

Я заметил, что в учебнике сирийского языка Армена Акопяна не везде огласовка стоит.

Может, он так имитирует настоящие рукописи с ленивой огласовкой и не огласует хорошо известные местоимения и клитики, а на эстрангело зачастую вообще не даёт огласовок.

Цитата: ‌tacriqt от мая 28, 2023, 16:16Может, он так имитирует настоящие рукописи с ленивой огласовкой и не огласует хорошо известные местоимения и клитики, а на эстрангело зачастую вообще не даёт огласовок.

Понял. Спасибо!

ЦитироватьПонял. Спасибо!

— А из какого источника у Вас эстрангело с несторианской дужкой? Довольно редкое сочетание.

Цитата: ‌tacriqt от мая 29, 2023, 18:17

ЦитироватьПонял. Спасибо!

— А из какого источника у Вас эстрангело с несторианской дужкой? Довольно редкое сочетание.

Это я из издания Пешитты скриншот делал.

ЦитироватьЭто я из издания Пешитты скриншот делал.

— То есть это несторианский вариант с современным цифровым эстрангело? Что у них значится в выходных данных, если они есть?

Цитата: ‌tacriqt от мая 30, 2023, 06:07— То есть это несторианский вариант с современным цифровым эстрангело? Что у них значится в выходных данных, если они есть?

Подробности не знаю. Я могу вам скинуть эту книгу.