Кубанская балачка

[serge-kazak]

Можно ли речь донских казаков низовых назвать суржиком?

Ни в коем случае. Вот страничка автора миниатюр на Гуторе - говоре донских казаков.
Послушайте http://www.facebook.com/ded.myshkar

Суржик в значении "смеси" - понятие субъективное. Человек, знакомый с "нормативным" русским или украинским будет воспринимать схожие языки как смешанные. А человек на них говорящий - как "норму".

[RockyRaccoon]

Можно ли речь донских казаков низовых назвать суржиком?

Ни в коем случае. Вот страничка автора миниатюр на Гуторе - говоре донских казаков.
Послушайте http://www.facebook.com/ded.myshkar

Суржик в значении "смеси" - понятие субъективное. Человек, знакомый с "нормативным" русским или украинским будет воспринимать схожие языки как смешанные. А человек на них говорящий - как "норму".

Скажем, англичанин 11-12 веков воспримет английский язык 15-21 веков как ужаснейший суржик.
Вообще, тема суржиков, диалектов и т.д. миллион раз обсуждалась на Форуме, и мнения разнятся от объявления любого говорка деревни Заболотовка отдельным языком до идеи о некоем Общечеловеческом языке с отдельными диалектами - английским, китайским и т.д. В общем-то, вопрос политико-философский и, кажется, не имеет чёткого решения...

[стэпняк]

Очэрэтом будки ризны да базы, а хаты бляхамы - жализнымы лыстамы. На Кубани завсиды багато жылы. Лит 200  раниш було такэ.  А потим жализо - цэ круто - статус.

200 лет назад. Хаты. Железными листами. Ну-ну.

Лит 200  раниш було такэ.  А потим жализо - цэ круто - статус.  Rwseg читайте внимательно.  Могу перевести: 200 лет назад было такое (крыли тростником). А потом  (позже) железо - это круто - статус. Скажем я точно знаю, что хата предков и ст. Удобной в 1913г. была покрыта железом. Цэ хвакт! Про то, что 200 лет назад крыли железом я вообще-то не писал.

[Pawlo]

Только вот не [ɦ], а [ɣ]...

Мне как украинцу довольно трудно различить их на слух. Принято считать, что в украинском используется ɦ, но там может появляться и ɣ.

Помню, еще в 90-х, патриарх Филарет, когда говорил по-украински, то произносил ɣ вместо ɦ. Видимо, под влиянием церковно-славянского. Сейчас не знаю, так же или иначе он говорит. Давно не слышал.

Но разве в церковном фрикативное г не из украинского?

[alant]

Можно ли речь донских казаков низовых назвать суржиком?

Ни в коем случае. Вот страничка автора миниатюр на Гуторе - говоре донских казаков.
Послушайте http://www.facebook.com/ded.myshkar

Суржик в значении "смеси" - понятие субъективное. Человек, знакомый с "нормативным" русским или украинским будет воспринимать схожие языки как смешанные. А человек на них говорящий - как "норму".

Скажем, англичанин 11-12 веков воспримет английский язык 15-21 веков как ужаснейший суржик.
Вообще, тема суржиков, диалектов и т.д. миллион раз обсуждалась на Форуме, и мнения разнятся от объявления любого говорка деревни Заболотовка отдельным языком до идеи о некоем Общечеловеческом языке с отдельными диалектами - английским, китайским и т.д. В общем-то, вопрос политико-философский и, кажется, не имеет чёткого решения...

Сформулирую вопрос по-другому: на сколько в речи нижних донцов присутствуют элементы украинского языка (лексические, фонетические) по сравнению с кубанским и верхнедонским говорами?

[Лом d10]

Можно ли речь донских казаков низовых назвать суржиком?

Ни в коем случае. Вот страничка автора миниатюр на Гуторе - говоре донских казаков.
Послушайте http://www.facebook.com/ded.myshkar

Суржик в значении "смеси" - понятие субъективное. Человек, знакомый с "нормативным" русским или украинским будет воспринимать схожие языки как смешанные. А человек на них говорящий - как "норму".

Скажем, англичанин 11-12 веков воспримет английский язык 15-21 веков как ужаснейший суржик.
Вообще, тема суржиков, диалектов и т.д. миллион раз обсуждалась на Форуме, и мнения разнятся от объявления любого говорка деревни Заболотовка отдельным языком до идеи о некоем Общечеловеческом языке с отдельными диалектами - английским, китайским и т.д. В общем-то, вопрос политико-философский и, кажется, не имеет чёткого решения...

Сформулирую вопрос по-другому: на сколько в речи нижних донцов присутствуют элементы украинского языка (лексические, фонетические) по сравнению с кубанским и верхнедонским говорами?

вот когда украинцы приедут туда не в виде телевизороведущих , а с лингвистами профессионалами (да хоть и ангажированными , но хоть с какой-то попыткой систематизировать) , тогда и известно станет , а так вопрос в никуда  (фонетически южно-русские говоры от украинского как-то глобально отличаются разве?)

[Python]

(фонетически южно-русские говоры от украинского как-то глобально отличаются разве?)

Фонетически, южновеликорусский — это тот же белорусский. Аканье есть, фрикативное Г есть, икавизма нет, Е/И не звучат как Э/Ы.

[Лом d10]

(фонетически южно-русские говоры от украинского как-то глобально отличаются разве?)

Фонетически, южновеликорусский — это тот же белорусский. Аканье есть, фрикативное Г есть, икавизма нет, Е/И не звучат как Э/Ы.

не лингвист , но мне трудно отличить украинца говорящего на русском от обладателя южно-русского говора (там столько украинского , и не только в фонетике) , к чему бы ?

[Python]

Ну так то говорящего на русском. От украинского там преимущественно только фрикативное Г остается.

[Лом d10]

Ну так то говорящего на русском. От украинского там преимущественно только фрикативное Г остается.

и нет , там мелодика речи остаётся (а Э вы куда позабыли?) фраза так наполнена своими ударениями своеобразными , что это просто континуум который вы тут никак не сыщите

[Python]

Ну так то говорящего на русском. От украинского там преимущественно только фрикативное Г остается.

и нет , там мелодика речи остаётся (а Э вы куда позабыли?) фраза так наполнена своими ударениями своеобразными , что это просто континуум который вы тут никак не сыщите

Насчет ударений — возможно, но я что-то не видел, чтобы украинцы, говоря по-русски, регулярно использовали Э вместо Е (одэсситы не в счет). Как правило, имитируя русское произношение, на аканье и мягкие И, Е обращают внимание в первую очередь — аналогичные звуки в украинском имеются, подставить их несложно. Со взрывным Г уже сложнее — звук в самом украинском редкий и воспринимается как трудный для произношения, поэтому постоянно сбиваются, хоть и знают.

[DarkMax2]

Эканье после гласных у меня есть. Иногда =)

[Python]

Эканье после гласных у меня есть. Иногда =)

Ну так после гласных и в самом украинском не экают

[alant]

(фонетически южно-русские говоры от украинского как-то глобально отличаются разве?)

Фонетически, южновеликорусский — это тот же белорусский. Аканье есть, фрикативное Г есть, икавизма нет, Е/И не звучат как Э/Ы.

не лингвист , но мне трудно отличить украинца говорящего на русском от обладателя южно-русского говора (там столько украинского , и не только в фонетике) , к чему бы ?

Украинцы говорящие на русском бывают разные. От русскоязычных, произносящих из украинского лишь "г", до украиноязычных, иногда пользующихся русским. Речь последние совсем не похожа на южно-русскую.

[Python]

что это просто континуум который вы тут никак не сыщите

Континуума нет. Есть обширная территория, заселенная билингвами, отчетливо различающими украинский и русский способ произношения. Превращение украинского слова в русское и наоборот — действие примерно того же порядка, что и образование падежей.

[Лом d10]

что это просто континуум который вы тут никак не сыщите

Континуума нет. Есть обширная территория, заселенная билингвами, отчетливо различающими украинский и русский способ произношения. Превращение украинского слова в русское и наоборот — действие примерно того же порядка, что и образование падежей.

да я думаете сильно спорить намерен ? нет . но ощущения никуда не денешь , вот казус в чём . да есть этот ваш континуум  , просто его не принято замечать и в схемы он не укладывается (просто и со вкусом?))

[DarkMax2]

(фонетически южно-русские говоры от украинского как-то глобально отличаются разве?)

Фонетически, южновеликорусский — это тот же белорусский. Аканье есть, фрикативное Г есть, икавизма нет, Е/И не звучат как Э/Ы.

не лингвист , но мне трудно отличить украинца говорящего на русском от обладателя южно-русского говора (там столько украинского , и не только в фонетике) , к чему бы ?

Украинцы говорящие на русском бывают разные. От русскоязычных, произносящих из украинского лишь "г", до украиноязычных, иногда пользующихся русским. Речь последние совсем не похожа на южно-русскую.

Ну, это как пан Консерв с его показной речью.

[Pawlo]

(фонетически южно-русские говоры от украинского как-то глобально отличаются разве?)

Отличаються и здорово. акание, африкатизация
Они только очень далекому от темы человеку кажуться походими на украинский

[Pawlo]

(фонетически южно-русские говоры от украинского как-то глобально отличаются разве?)

Фонетически, южновеликорусский — это тот же белорусский. Аканье есть, фрикативное Г есть, икавизма нет, Е/И не звучат как Э/Ы.

Якания только нет и неслоговое у считай везде офекалось. А так то да белоруские говоры где то под можайском кончаться должны

[Pawlo]

что это просто континуум который вы тут никак не сыщите

Настоящий  континуум есть только в Полесье

[Лом d10]

что это просто континуум который вы тут никак не сыщите

Настоящий  континуум есть только в Полесье

може остальное классичное вымерло ? там не полное аканье , что как бэ намекает (редукция есть , но не такая глобальная) ...

[DarkMax2]

что это просто континуум который вы тут никак не сыщите

Настоящий  континуум есть только в Полесье

може остальное классичное вымерло ? там не полное аканье , что как бэ намекает (редукция есть , но не такая глобальная) ...

Степь была безлюдной, т.е. серпом идёт континуум: украинский-белорусский-великорусский.

[Лом d10]

что это просто континуум который вы тут никак не сыщите

Настоящий  континуум есть только в Полесье

може остальное классичное вымерло ? там не полное аканье , что как бэ намекает (редукция есть , но не такая глобальная) ...

Степь была безлюдной, т.е. серпом идёт континуум: украинский-белорусский-великорусский.

ну вот и да , а то Полесье да Полесье (ну может нет общеукраинских черт , но это не показатель ведь?)

[alant]

что это просто континуум который вы тут никак не сыщите

Настоящий  континуум есть только в Полесье

може остальное классичное вымерло ? там не полное аканье , что как бэ намекает (редукция есть , но не такая глобальная) ...

Степь была безлюдной, т.е. серпом идёт континуум: украинский-белорусский-великорусский.

Интересно, белорусы так тоже думают или у них на этот счет своё мнение.

[Лом d10]

что это просто континуум который вы тут никак не сыщите

Настоящий  континуум есть только в Полесье

може остальное классичное вымерло ? там не полное аканье , что как бэ намекает (редукция есть , но не такая глобальная) ...

Степь была безлюдной, т.е. серпом идёт континуум: украинский-белорусский-великорусский.

Интересно, белорусы так тоже думают или у них на этот счет своё мнение.

конечно своё , смоляне - неправильные белорусы , а вы с какой целью спросили ? ))