Автор Тема: Адыгский (черкесский) язык  (Прочитано 323686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LangVO

  • Сообщений: 88
Большое спасибо.
Хотел бы задать такой вопрос. Считается ли что слов Тхьэ - исконное западнокавказское слово или оно все-таки заимствовано из древнегреческого Тheos?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10151
  • Пол: Мужской
Это, конечно же, случайное совпадение.  Адыгское тхьэ исконно и возводится к празападнокавказской форме *Ła, где /Ł/ - звонкая латеральная аффриката, которая в абхазо-тапантской ветви даёт рефлекс /l/, в убыхском /L/ (звонкий латеральный фрикативный), а в адыгских комплекс /tħ/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50581
  • Пол: Мужской
А ацтекский teotl никак сюда не втиснуть? ::)

Оффлайн LangVO

  • Сообщений: 88
Это, конечно же, случайное совпадение.  Адыгское тхьэ исконно и возводится к празападнокавказской форме *Ła, где /Ł/ - звонкая латеральная аффриката, которая в абхазо-тапантской ветви даёт рефлекс /l/, в убыхском /L/ (звонкий латеральный фрикативный), а в адыгских комплекс /tħ/.

Получается все попытки возвести слово тхьэ к тыгъэ-солнце и к т-хьэ (стоящий над всем живым) - просто фантазии?

по-абазински бог - нчва, по-абхазски анцеа. Ухо по абазински - лымхьэ, по-абхазски - алымхьа, по-убыхски по-моему лакIума. Может поэтому тхьэ возводят к лэ?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10151
  • Пол: Мужской
А ацтекский teotl никак сюда не втиснуть? ::)
В науатль teotl, по всей видимости, содержится абсолютивный суффикс -tl. Вряд ли стОит сравнивать корень teo- c ПЗК *Ła (в русской передаче примерно *дла-)...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Получается все попытки возвести слово тхьэ к тыгъэ-солнце и к т-хьэ (стоящий над всем живым) - просто фантазии?
Proto-West-Caucasian: *Ła
Comments: PAT *lǝ-ʕʷa (a compound with -ʕʷa < *ʁʷV 'smoke' q.v.); PAK *tħa; Ub. sǝ-LaLǝ́-n. The Ub. verb is an exact match for PAK *tħa-La- 'to suffocate' (Ad. tħāLa-, Kab. tħaLa-), see Bouda 1960, 200, Shagirov 2, 82. This is an additional factor in favour of Kuipers' hypothesis that PAK *tħa originally had meant 'life, breath'. Since PAK *tħa corresponds well to Ub. La (going back to PWC *Ła), all other theories about the origin of PAK *tħa (comparison with Greek theós, fantastic comparisons with *ħa 'dog', *t:ǝʁa 'sun' etc. - see the full list in Shagirov 2,79-80) should be discarded.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Может поэтому тхьэ возводят к лэ?
Система звукосоответствий для абх.-адыгских языков и все объяснения изложены в S. L. Nikolayev, S. A. Starostin. A NORTH CAUCASIAN ETYMOLOGICAL DICTIONARY, стр. 179-199.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Офтоп на тему гаплогрупп => *Кавказская генетика
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Чёк Магат

  • Сообщений: 336
  • Пол: Мужской
fantastic comparisons with *ħa 'dog'
ħa относительно недавно стало dog, ранее слово имело значение man.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10151
  • Пол: Мужской
Шагиров вам в помощь. Т. 2, 79-80; 115.
Proto-West-Caucasian: *ŁIʷa
Meaning: dog
Abkhaz: a-lá
Abaza: la
Adyghe: ħa
Kabardian: ħa
Ubykh: wIa
Comments: PAT *la, PAK *ħa; Ub. def. á-wIa. The Ub. pharyngealization suggests the PAT form *ŁIʷaI; since, however, in PAT only uvulars and labials could have been pharyngealized, this probably means that we have in fact to reconstruct an early form with a cluster like *l-χIʷa or *χIʷla. It is possible that such a PAT cluster can reflect an earlier combination *χIʷr- (cf. another example of the same kind, PAT *Łʷa- 'to grind').
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн LangVO

  • Сообщений: 88
Есть ли связь между адыгским хьэдэ-труп и чеченским дакъа-труп?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50581
  • Пол: Мужской
Есть ли связь между адыгским хьэдэ-труп и чеченским дакъа-труп?
А что тут корни, самый первый закономерный вопрос? :what:

Оффлайн LangVO

  • Сообщений: 88
думаю ДЭ от слова ДИИН - застыть, затвердеть.

в адыгских языках большинство существительных образовано от глаголов

еще интересно DI - в армянском труп, DIE в английском смерть, ТОD - смерть в немецком, DITH в древнеирландском смерть

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29126
  • Пол: Мужской
еще интересно DI - в армянском труп, DIE в английском смерть, ТОD - смерть в немецком, DITH в древнеирландском смерть
ну так родственные языки жжжжж
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10151
  • Пол: Мужской
Есть ли связь между адыгским хьэдэ-труп и чеченским дакъа-труп?
Адыгский корень (и соответствующий ему убых. (а)дйэ) не сопоставим с чеченской основой, поскольку она содержит интегрированный показатель 3-го класса д-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

еще интересно DI - в армянском труп, DIE в английском смерть, ТОD - смерть в немецком, DITH в древнеирландском смерть
ИЕ *dhew-. Если вы проводите однофонемное сопоставление с адыгским, то на этом фоне гораздо более убедительно смотрится "полное соответствие" английского die тайскому tai или мяо-яо *dai c тем же значением.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн LangVO

  • Сообщений: 88
еще интересно DI - в армянском труп, DIE в английском смерть, ТОD - смерть в немецком, DITH в древнеирландском смерть
ИЕ *dhew-. Если вы проводите однофонемное сопоставление с адыгским, то на этом фоне гораздо более убедительно смотрится "полное соответствие" английского die тайскому tai или мяо-яо *dai c тем же значением.
Спасибо за развернутый ответ. Приятно иметь дело с экспертами, так можно избежать дилетантизма )
Хотелось бы еще спросить, есть ли работа типа Индоевропейско-Северокавказские соответствия или что-то в этом духе?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10151
  • Пол: Мужской
Есть старая работа Старостина:
http://starling.rinet.ru/Texts/iecauc.pdf
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50581
  • Пол: Мужской
Хотелось бы еще спросить, есть ли работа типа Индоевропейско-Северокавказские соответствия или что-то в этом духе?
Не вижу смысла в такой работе до тех пор, пока северокавказскую семью не докажут так, что скептиков не останется.
Хотя подозреваю, что это может быть вечно спорной семьёй (как алтайская, например).

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10151
  • Пол: Мужской
Не вижу смысла в такой работе до тех пор, пока северокавказскую семью не докажут
Да даже и без этого работа во многом спорна.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Чёк Магат

  • Сообщений: 336
  • Пол: Мужской
Есть ли связь между адыгским хьэдэ-труп и чеченским дакъа-труп?
Адыгский корень (и соответствующий ему убых. (а)дйэ) не сопоставим с чеченской основой, поскольку она содержит интегрированный показатель 3-го класса д-.
А между адыгским хьак1э (хьэщ1э) - гость и чеченским хьаша - гость?

думаю ДЭ от слова ДИИН - застыть, затвердеть.
ДЭшхо - орех большой (грецкий)
ДЭжъый - орешек (фундук)

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: