Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Кавказская генетика

Автор LangVO, февраля 9, 2017, 11:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

LangVO

Добрый день. Хотел бы рассмотреть северокавказскую языковую семью с помощью ...днк! Гаплогруппы по Y-хромосоме, которая передается по мужской линии у абхазо-адыгских народов и нахско-дагестанских народов существенно различаются. Главной гаплогруппой абхазо-адыгов является G2a (до 70%), которая почти не встречается у нахско-дагестанских народов, а у них распространена J1 (до 90% у дагестанцев) и J2 (до 90% у вайнахов). Получается, что с точки зрения ДНК, у северокавказцев нет общих предков, которые бы говорили на протосеверокавказском языке. Гаплогруппа J больше всего присуща кроме нахско-дагестанских народов семитоязычным народам. А вот гаплогрупп G самое большое распространение имеет именно на Северо-Западном и Центральном Кавказе, меньше в Иране и Афганистане.

Отсюда напрашивается вывод: Или протосеверокавказского языка никогда и не было, а просто языки сблизились ввиду длительного соседства, либо кто-то из этих народов перешел на другой (чужой) язык?

Кстати говоря общий предок для G и для J жил около 48 000 лет назад и к этой гаплогруппе F относится около 90% всего современного мужского населения планеты

ivanovgoga

Вы не читали книжки, где написано, что язык - это не сифилис и половым путем не передается?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

LangVO

Цитата: ivanovgoga от февраля  9, 2017, 17:41
Вы не читали книжки, где написано, что язык - это не сифилис и половым путем не передается?
;up: как и национальность  ;)
Вот возьмем давний спор про Сталина  - он осетин или грузин? Себя он считал грузином. Одноклассники Сталина считали его отца осетином, мать у него грузинка. Его внук сдал тест днк, выяснилось что осетинская кровь. Но! G2a - встречается чаще всего именно на Кавказе, а вот язык осетин - иранский. Получается изначально g2a не были ираноязычны, а было возможно грузиноязычны  :fp: к тому же g2a осетин намного моложе g2a грузин, получается некий грузинский род g2a перешел на иранский язык и размножился дав до 70% современных осетин  :wall: как то так :donno:

ivanovgoga

Цитата: LangVO от февраля 10, 2017, 10:03
Его внук сдал тест днк, выяснилось что осетинская кровь
Ну вы даете. И как он это понял? G2  и  J2 имеет примерно одинаковое процентное количество в Грузии


гаплогруппа G2a1- 29,1%,
гаплогруппа J2a - 21,6%,
гаплогруппа G2a3b- 12,1%,
гаплогруппа R1b1a2 - 7,0%,
насчет осетин- у них в языке присутствуют следы лазского языка (занский субстрат)- вот вам и "грузинский" след.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: LangVO от февраля  9, 2017, 11:14
Гаплогруппа J больше всего присуща кроме нахско-дагестанских народов семитоязычным народам.
Тем не менее, данные народы обладают разными фенотипами и не имеют никаких языковых связей.

Цитироватьобщий предок для G и для J жил около 48 000 лет назад
На такой хронологической глубине восстановить языковые связи просто нереально.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: LangVO от февраля 10, 2017, 10:03
Получается изначально g2a не были ираноязычны, а было возможно грузиноязычны  :fp: к тому же g2a осетин намного моложе g2a грузин, получается некий грузинский род g2a перешел на иранский язык и
Тогда бы мы имели отчётливый картвельский языковый субстрат в осетинском. А то, что мы наблюдаем, говорит скорее о нахском следе, т.е. о другой гаплогруппе.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от февраля 10, 2017, 10:47
А то, что мы наблюдаем, говорит скорее о нахском следе
Tibaren, есть ведь и занский... Абаев вроде не против.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

LangVO

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2017, 10:40
Цитата: LangVO от февраля 10, 2017, 10:03
Его внук сдал тест днк, выяснилось что осетинская кровь
Ну вы даете. И как он это понял? G2  и  J2 имеет примерно одинаковое процентное количество в Грузии


гаплогруппа G2a1- 29,1%,
гаплогруппа J2a - 21,6%,
гаплогруппа G2a3b- 12,1%,
гаплогруппа R1b1a2 - 7,0%,
насчет осетин- у них в языке присутствуют следы лазского языка (занский субстрат)- вот вам и "грузинский" след.

И.В. Сталин относится к субкладу G2a1a1-P18, типичному для грузин и осетин... НО! Гаплотип И. Сталина сидит на дереве 67-маркерных гаплотипов в своей ветви в плотном окружении гаплотипов Северной Осетии, ни одного грузинского гаплотипа там нет. Среднее отклонение в ветви на 5.6 мутации соответствует 5.6/0.12 = 47 → 50 условных поколений (по 25 лет), то есть 1250±175 лет до общего предка...

Nevik Xukxo

Цитата: LangVO от февраля  9, 2017, 11:14
Гаплогруппы по Y-хромосоме
По сути гаплогруппы говорят только о том, какие гаплогруппы у кого встречаются.
Все приблизительные совпадения с языковыми группами случайны. :eat:

ivanovgoga

Цитата: LangVO от февраля 10, 2017, 11:07
то есть 1250±175 лет до общего предка...
По вашему 1200 лет назад никаких осетин не было? А как же "великие Аланы"? Вас пристрелят... :tss:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

LangVO

Цитата: Tibaren от февраля 10, 2017, 10:47
Цитата: LangVO от февраля 10, 2017, 10:03
Получается изначально g2a не были ираноязычны, а было возможно грузиноязычны  :fp: к тому же g2a осетин намного моложе g2a грузин, получается некий грузинский род g2a перешел на иранский язык и
Тогда бы мы имели отчётливый картвельский языковый субстрат в осетинском. А то, что мы наблюдаем, говорит скорее о нахском следе, т.е. о другой гаплогруппе.

ингуши - J2a1b(87,4%), R1a1(3,5%),J1*(2,8%),L3(2,8%),J2a*(1,4%),G2a1(1,4%)
осетины - G2a1 - 69.6%,J2a (18.2%),R1b1a2 - 4.6%,J1 - 3.8%,E1b1b1a - 1.5%

LangVO

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2017, 11:17
Цитата: LangVO от февраля 10, 2017, 11:07
то есть 1250±175 лет до общего предка...
По вашему 1200 лет назад никаких осетин не было? А как же "великие Аланы"? Вас пристрелят... :tss:

гаплогруппа G2a у карачаево-балкарцев и осетин принесена из другого, не донского-аланского источника, а скорее, из региона исторической Бактрии. Более того, гаплогруппа G2a у обеих народностей значительно расходится, и имеет общего предка, который жил примерно 4675 лет назад, опять же, скорее всего, в Бактрии. Но язык у карачаево-балкарцев и осетин разный, у первых тюркский, у вторых индоевропейский, с заметным влиянием местного субстрата. А далекий предок – один и тот же. Иначе говоря, языки здесь – не аргумент в дискуссии о происхождении осетин и карачаево-балкарцев. У кого-то из них язык изменился за последние тысячелетия, возможно, что и у обоих народов.

LangVO

Цитата: Tibaren от февраля 10, 2017, 10:43
Цитата: LangVO от февраля  9, 2017, 11:14
Гаплогруппа J больше всего присуща кроме нахско-дагестанских народов семитоязычным народам.
Тем не менее, данные народы обладают разными фенотипами и не имеют никаких языковых связей.

А фенотип по y-хромосоме не передается, и чаще у мальчиков определяется фенотипом матери чем отца.

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2017, 10:50
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2017, 10:47
А то, что мы наблюдаем, говорит скорее о нахском следе
Tibaren, есть ведь и занский... Абаев вроде не против.
Те данные, которые приводил Абаев, на субстрат не тянут.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: LangVO от февраля 10, 2017, 11:30
гаплогруппа G2a у карачаево-балкарцев и осетин принесена из другого, не донского-аланского источника, а скорее, из региона исторической Бактрии.
Откель дровишки про Бактрию? Это всё вилами по воде. :eat:

Tibaren

Цитата: LangVO от февраля 10, 2017, 11:36А фенотип по y-хромосоме не передается
:) Да, но бить-то будут не по хромосомам...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: LangVO от февраля 10, 2017, 11:21
ингуши - J2a1b(87,4%), R1a1(3,5%),J1*(2,8%),L3(2,8%),J2a*(1,4%),G2a1(1,4%)
осетины - G2a1 - 69.6%,J2a (18.2%),R1b1a2 - 4.6%,J1 - 3.8%,E1b1b1a - 1.5%
Я про нахский языковый субстрат в осетинском.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

LangVO

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 10, 2017, 12:12
Цитата: LangVO от февраля 10, 2017, 11:30
гаплогруппа G2a у карачаево-балкарцев и осетин принесена из другого, не донского-аланского источника, а скорее, из региона исторической Бактрии.
Откель дровишки про Бактрию? Это всё вилами по воде. :eat:

Аланы: приближаемся к разгадке происхождения http://pereformat.ru/2014/10/alans-baktria/

Nevik Xukxo


ivanovgoga

То есть зря тут карачаевцы  и осетины копья ломают не родня им аланы... :'(
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

ЦитироватьВ настоящее время гаплогруппа G2 с наибольшей частотой встречается среди сванов — 90 %
Сваны, мегрелы и грузины тоже из Бактрии? :no:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Чукча не поэт! Чукча великий охотник на фриков!
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Rashid Jawba

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 10, 2017, 15:33
Переформат фриковат - там же клёсовщина. :(
Согласен. Почему постоянно карачаи виноваты, ведь они одной крови как минимум с баксанцами, просто балкарцы не очень настаивают на аланизме. Вообще это недавняя идея, как только выяснилось, что Карачай расположен в б.Алании.
И т..д.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

TawLan

Цитата: Rashid Jawba от февраля 11, 2017, 12:50
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 10, 2017, 15:33
Переформат фриковат - там же клёсовщина. :(
Согласен. Почему постоянно карачаи виноваты, ведь они одной крови как минимум с баксанцами, просто балкарцы не очень настаивают на аланизме. Вообще это недавняя идея, как только выяснилось, что Карачай расположен в б.Алании.
И т..д.
Как сказанешь что нибудь, а потом говоришь "тебя только заведи" :fp: Наоборот у карачаевцев "лебедь, щука, рак" больше ощущается, тут тебе и соратники Мурада Аджи и шумеристы и много кого. При опросе уверен что в % балкарцев аланистов будет больше чем нас. Просто у них в последнее время пошла мода "мы никто, мы таулу и больше никто", типа пофиг нам и аланы и скифы, мы сотворены из кавказских горных пород)).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр