Автор Тема: Старый английский  (Прочитано 18105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miss Kilkenny

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 88
  • Пол: Женский
: Января 6, 2010, 18:00
Да, сейчас в английском с чтением и произношением не так-то и просто. А были времена...
Я читала, что примерно во времена Шекспира были такие правила, что слова просто читались по буквам. Например:
Сейчас time [taım], а тогда было [time] (ну короче тиме)
Сейчас cause[kо:z], а тогда было [kause] (т.е. каузе)
И как лучше?
Мне кажется, такое чтение больше роднит английский с немецким. :yes:
"Я с тобой на машине поеду, не возражаешь?"
"Возражаю!"
"А я всё равно поеду!"

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
Я читала, что примерно во времена Шекспира были такие правила, что слова просто читались по буквам.
Уже во времена Чосера не все буквы читались.

Оффлайн Евгений

  • Сообщений: 13039
  • Пол: Мужской
Я читала, что примерно во времена Шекспира были такие правила, что слова просто читались по буквам.
Нет, всё было наоборот: буквы соответствовали словам.
PAXVOBISCVM

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 10182
  • Пол: Мужской
Я читала, что примерно во времена Шекспира были такие правила, что слова просто читались по буквам.
Нет, всё было наоборот: буквы соответствовали словам.
Да не может быть! Ведь сначала дети изучают алфавит, а потом - язык!  :dayatakoy:

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
    • ::
Ну кроме th наверно? когда оно заменило þorn.

Оффлайн Евгений

  • Сообщений: 13039
  • Пол: Мужской
Ну кроме th наверно? когда оно заменило þorn.
Это вопрос графики, а не орфографии.
PAXVOBISCVM

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31405
  • Пол: Мужской
Когда английский язык вновь «вынырнул» в официальное использование, вытеснив французский (т.е. веке в двенадцатом) его орфография уже была не совсем адекватной (например, не различала звуки [ou] и [u:], и записывала их обоих ou или ow). С тех пор архаизмы/неадекватности в орфографии непрерывно накапливались.

Оффлайн Aleksey

  • Сообщений: 7967
  • Пол: Мужской
Парламент использовать английский начал в 1360, а не в 12 веке.
А французский полностью вытеснить получилось только в 15в.
Насчёт неадекватностей, это был переходной период из старого в средний, который завершился в ~1430.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31405
  • Пол: Мужской
Пардон, я хотел сказать «в тринадцатом веке». И я имел в виду время, когда английский «вынырнул», а не когда он вытеснил французский. Т.е. время, когда он вновь стал письменным, и заново сложилась его орфография.

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 10182
  • Пол: Мужской
Когда английский язык вновь «вынырнул» в официальное использование, вытеснив французский (т.е. веке в двенадцатом) его орфография уже была не совсем адекватной
что-то не верится.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31405
  • Пол: Мужской
Ну возьмем, например, слово House. Гласный на его конце не читался никогда, а писался (после Норманского завоевания) всегда. И ложная графическая озвонченность звука s тоже была всегда.

Проблемы английского начались с того, что его пытались записывать на французский манер.

Оффлайн Aleksey

  • Сообщений: 7967
  • Пол: Мужской
Т.е. время, когда он вновь стал письменным, и заново сложилась его орфография.
всё равно 1360, тогда уже Парламент лалакал на инглише.

Оффлайн Andrei N

  • Сообщений: 2872
Проблемы английского начались с того, что его пытались записывать на французский манер.
Типа guest,thou..., да?
[здесь должно что-то быть]

Оффлайн злой

  • Сообщений: 16544
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Проблемы английского начались с того, что его пытались записывать на французский манер.
Типа guest,thou..., да?

Угу типа "mouse, mouse, come here out"
NOSCITUR A SOCIIS

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 10182
  • Пол: Мужской
Ну возьмем, например, слово House. Гласный на его конце не читался никогда, а писался (после Норманского завоевания) всегда.
Неправда. Вот из книги 14 века:
any suche hous with suche]beestees
in H. T any suche hous
And entrynge in to the hous they founde
sufficiþ to ȝow al ȝor felonies hous of Israel

Разумеется, были и формы вроде hus.

Вот корпус среднеанглийского: http://quod.lib.umich.edu/cgi/t/text/text-idx?page=simple&c=cme

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31405
  • Пол: Мужской
Т.е. время, когда он вновь стал письменным, и заново сложилась его орфография.
всё равно 1360, тогда уже Парламент лалакал на инглише.
Парламент в этом смысле был одним из самых консервативных. Он перешел на английский, когда по-французски говорить уже стало невозможно — многие его попросту не понимали. Хотя франкоязычные короли правили аж до 1399.

any suche hous with suche]beestees
in H. T any suche hous
And entrynge in to the hous they founde
sufficiþ to ȝow al ȝor felonies hous of Israel
Какая странная орфография — сочетание французского ou с руническим þ.

Ну да, с тем что -e употреблялась всегда, я конечно, погорячился. Для этого требовалось накопить и переосмыслить некоторые орфографические условности — такое не могло произойти сразу.

Оффлайн Aleksey

  • Сообщений: 7967
  • Пол: Мужской
Парламент в этом смысле был одним из самых консервативных. Он перешел на английский, когда по-французски говорить уже стало невозможно — многие его попросту не понимали. Хотя франкоязычные короли правили аж до 1399.
По Великой Хартии Вольностей короли Англии не были такими уж сильными, как, скажем, во Франции. Консервативность Парламента - дело другое. Сам факт, что верхушки в Англии говорили на норманнском более 300 лет, понятен как день.
Какая странная орфография — сочетание французского ou с руническим þ.
Почему странная? Люди утрачивали чувство языка, вот и беспредел произошел с английским.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31405
  • Пол: Мужской
Сам факт, что верхушки в Англии говорили на норманнском более 300 лет, понятен как день.
Речь не о том, как долго в элите продолжали существовать франкофоны, а о том, насколько рано в ней появились англофоны.

Оффлайн Aleksey

  • Сообщений: 7967
  • Пол: Мужской
Если и появились в 13в. то всё равно они "стеснялись" своего языка. Ведь документов на староанглийском той эпохи кот наплакал.. А к тому времени английский во всю изменялся (по приходу в Британию английский уже постепенно утрачивал свои склонения, потом ещё даны присоединились..).

Оффлайн Miss Kilkenny

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 88
  • Пол: Женский
Здесь часто упоминается, что там французский влиял на английский и пр.
Если разбираться в этимологии английских слов, он весь "состоит из влияний": одна часть - с французским влияним формировалась, другая - с родным немецким. Даже какие-то такие исследования проводились. :yes:
"Я с тобой на машине поеду, не возражаешь?"
"Возражаю!"
"А я всё равно поеду!"

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16563
  • Пол: Женский
Если и появились в 13в. то всё равно они "стеснялись" своего языка.
В 13-м веке их не было. Английский начал возвращать свои позиции у элиты с 15 века.

(по приходу в Британию английский уже постепенно утрачивал свои склонения, потом ещё даны присоединились..).
LOLWUT??
Англосаксы проникали в Британию с 5-го века. Тогда ещё готский был разговорным.
А времена расцвета древнеанглийского это примерно 8 век. Древнеанглийский тогда по своей архаичности и complexity ничуть не уступал древненорвежскому. Флективность постепенно начинает утрачиваться где-то на границе между древнеанглийским и среднеанглийским — конец 10-го—начало 11 века.

Если разбираться в этимологии английских слов, он весь "состоит из влияний": одна часть - с французским влияним формировалась, другая - с родным немецким.
Щито?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Хворост

  • Сообщений: 6098
  • Пол: Мужской
Если разбираться в этимологии английских слов, он весь "состоит из влияний": одна часть - с французским влияним формировалась, другая - с родным немецким.
С каким ещё «родным немецким»?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31405
  • Пол: Мужской
Если и появились в 13в. то всё равно они "стеснялись" своего языка.
В 13-м веке их не было. Английский начал возвращать свои позиции у элиты с 15 века.
Но-но. В 15 веке по-французски уже едва ли кто-то говорил.

Первым официальным документом, составленным по-английски стала Прокламация Генриха III, составленная в 1258 году.

Оффлайн Ванько

  • Сообщений: 4373
  • Пол: Мужской
Какая странная орфография — сочетание французского ou с руническим þ.
В среднеанглийском не было какой-то единой орфографии. Каждый использовал свои местечковые «наработки». Так как, это уже говорилось, он ещё не вытеснил французский с латынью и ещё не успел выработаться наднациональный вариант.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: