Author Topic: интересные совпадения  (Read 8031 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

misha

  • Guest
on: November 22, 2009, 09:50
как звучит слово "язык" в разных группах языков:
1. Финно-угорские:             2. Тюркские:                                  3. Германские:
                                       
эст. - keel                           туркм.,тур., азерб., - dili                 нид. - taal
фин.- kieli                           кар.-балк. - тил
мокш. - кяль                       тат., башк. - теле
эрз. - кель                          каз. - тiлi
удм. - кыл                          кырг. - тили

по другим германским не нарыл, но, по моему, там это же слово звучит схоже
 Если в случае финно-угорских и тюркских можно объяснить древним родством этих групп или продолжительными контактами в древности, то как объяснить сходство и в  германских?

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Все ясно! Германцы это индоевропеизированные алтайцы.  8)
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla
k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä
ja-k̥o pele t̥uba wete

Старлинг томится от некликабельности... :(
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Евгений

  • Posts: 13052
  • Gender: Male
по другим германским не нарыл, но, по моему, там это же слово звучит схоже
Да-да, language, Sprache, sprog... Не отличить.
PAXVOBISCVM

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Не вижу примеров из германских в первом сообщении
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Мечтатель

  • Posts: 18593
  • Gender: Male
Параллелизм развития значений в не сообщавшихся друг с другом языках.
Русское прилагательное голубой происходит от названия птицы. И то же самое в персидском языке: کبود (тадж. кабуд) "синий", "голубой" < ср.-перс. kabōd <др. перс. kapauta-, родств. санскр. kapota "голубь".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Русское прилагательное голубой происходит от названия птицы.

Праслав. *golǫbъ родственно праслав. *galъ «чёрный». Вторая часть -ǫb- (и -ęb-) восходит к и.-е. *m̥bʰ- (и *ombʰ-, со вторичной о-ступенью) — нулевой ступенью основы *nebʰ-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline sagwa_gae

  • Posts: 1034
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
основы *nebʰ-.
«черный»+«небо» = «темно-небесный»?
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«черный»+«небо» = «темно-небесный»?

Ср. русск. диал. значение «синевато-чёрный» (о масти).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 20032
  • Gender: Male
Масть "голубь" или "голубой"?
͡° ͜つ ͡°

Offline emons

  • Posts: 705
Сизый
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

Offline SIVERION

  • Posts: 9363
  • Gender: Male
  • :)
А еще русс. "Калякать"- болтать
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline bvs

  • Posts: 9500
Русское прилагательное голубой происходит от названия птицы.

Праслав. *golǫbъ родственно праслав. *galъ «чёрный». Вторая часть -ǫb- (и -ęb-) восходит к и.-е. *m̥bʰ- (и *ombʰ-, со вторичной о-ступенью) — нулевой ступенью основы *nebʰ-.
Лат. columba сюда имеет отношение?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Лат. columba сюда имеет отношение?

Лат. columbus «голубь» и palumbēs «сизарь» имеют ту же вторую часть (< *-ombʰ-).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline emons

  • Posts: 705
Лат. columbus «голубь» и palumbēs «сизарь» имеют ту же вторую часть (< *-ombʰ-).
Дык и первая часть не сильно отличается -ol / -al
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Дык и первая часть не сильно отличается -ol / -al

Первая часть не имеет никакого отношения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 6765
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Вторая часть -ǫb- (и -ęb-) восходит к и.-е. *m̥bʰ- (и *ombʰ-, со вторичной о-ступенью) — нулевой ступенью основы *nebʰ-.
    Остроумная этимология, надо заметить. И очень смелая.
Первая часть не имеет никакого отношения.
    Юлиус Покорный здесь с Вами не согласен. См. WP. I 623 f., 624 ff., WH. I 473 f., 514, 578 f., 600, 607 f., 639, 654, 868, Trautmann 83 f., 88, 364 f., 368, 372, Persson Beitr. 170 f., 790 ff., 876 f.
Можно посмотреть здесь: ĝhel-1 (and ghel-ö), also as i-, u- or n-stem; ĝhelǝ- : ĝhlē-, ĝhlō- : ĝhlǝ- (*ĝhwel) to shine; green, gold, blue, *sun
     
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
    Юлиус Покорный здесь с Вами не согласен. См. WP. I 623 f., 624 ff., WH. I 473 f., 514, 578 f., 600, 607 f., 639, 654, 868, Trautmann 83 f., 88, 364 f., 368, 372, Persson Beitr. 170 f., 790 ff., 876 f.
Можно посмотреть здесь: ĝhel-1 (and ghel-ö), also as i-, u- or n-stem; ĝhelǝ- : ĝhlē-, ĝhlō- : ĝhlǝ- (*ĝhwel) to shine; green, gold, blue, *sun
     

Ну спасибо, что хоть не Францем Боппом вы решили потыкать. ;D

Дело в том, что от количества ссылок, даже на самых крупных учёных, не изменятся фонетические законы. Праслав. *gol- не может состоять в родстве с лат. col-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 6765
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Праслав. *gol- не может состоять в родстве с лат. col-.
    Так-то оно так. А вот л. calvus вполне себе может состоять в родстве со славянским golъ: соображения на этот счёт имеются у Уленбека, Бернекера. Цупица тот же тоже склоняется к родству. А Рудницкий вообще в начальном go- видит приставку — очень здравое предположение, на мой взгляд, объясняющее массу различных "нестыковок". 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А вот л. calvus вполне себе может состоять в родстве со славянским golъ: соображения на этот счёт имеются у Уленбека, Бернекера. Цупица тот же тоже склоняется к родству.

Не может. Тут нет смысла повторяться: праслав. *g- соответствует лат. g-, v-, h-, f- в зависимости от и.-е. звука (*g-, *gʷ-, *gʰ-, *gʷʰ- соответственно), в этом ряду нет лат. c-. Если же вы полагаете позиционное соответствие, покажите, что за позиция.

А Рудницкий вообще в начальном go- видит приставку — очень здравое предположение, на мой взгляд, объясняющее массу различных "нестыковок". 

А, ну да. Так можно любое слово с любым сроднить. :up:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Что означает эта приставка и где ещё такая?

Offline pomogosha

  • Posts: 6765
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Так можно любое слово с любым сроднить.
    Здоровый скепсис вполне понятен. Но, в качестве эксперимента, всё-таки не будет лишним проверить как это всё будет работать. Пока чисто теоретически.
Что означает эта приставка и где ещё такая?
Эта приставка (обозначим её **Ge-, где *G —любой гуттуральный, включая ларингалы, *e — фонема, имеющая аллофоны: /e/, /o/, /ē/, /ō/, /0-звука/) ономатопойного происхождения от разных "погонялок-обращалок": гой! гей! хей! гоу! хоў и т. д. и т. п. С её помощью могли образовываться в т.ч. корпоративы и суперлативы.
    К примеру, возьмем более или менее понятные «головы»: лтг. gols, лит. galas, лтш. gals 'конец; вершина', прус. gallan 'смерть'. Сюда же лтш. galēt 'убивать, мучить; довести до конца; использовать', galināt 'убивать', gaļa 'мясо', nogale (ж.р.) 'кончина'. || Дальнейшие связи: л. calva 'череп' — от calvus ‘bald, hairless, голый, лысый’ < пие *klh₂wós ‎'bald, голый, чистый'; формант *-wós (откуда л. -vus) из пие *kalw-, *galw- 'naked, bald, гол, лыс'. Когнаты: авест. kauruua, 'bald', снк. कुल्व (kulva), 'bald, голый, лысый'; перс. کل ‎(kal), ст.-англ. calu, герм. kahl, ст.-слав. голъ (golŭ), 'naked, гол', ру. голый ‎(gólyj). Далее, арм. գլուխ (glukh), род.п. glχoy 'голова', т.е. «лыска».
    Сравним с греческой головой: κεφάλι и лысымφαλακρός .
г. <φαλ> : φαλος ‘белый, чистый’,  когнаты: англ. bald (adj., 1300 г.); ballede, < bal- +ср.-англ.  –ede, суфф. прилагательных; кельт. bal 'white patch, blaze, белое пятно, полыхать' (особенно про голову лошади или других животных) < пие *bhel-1 'to shine, flash, gleam; светить, сиять, вспышка, проблеск':     В свою очередь пие *bhel- представляет собой композит: **bəh1- 'не быть мертвым=быть' + **lu 'чистая плоть, голая суть; очищать, освобождать' (здесь уже ностратика; когнаты по к-рым реконструируются эти два корня имеются во всех "ностратических" ветвях).
    Далее сравниваем когнаты русских: л-б-а, лу-б-а, лы-к-а, лу-н-ы, гол-о-го и т. д. и приходим к выводу, что голова = *Go- +*low-.  Как-то так, вкратце.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Эта приставка (обозначим её **Ge-, где *G —любой гуттуральный, включая ларингалы, *e — фонема, имеющая аллофоны: /e/, /o/, /ē/, /ō/, /0-звука/) ономатопойного происхождения от разных "погонялок-обращалок": гой! гей! хей! гоу! хоў и т. д. и т. п. С её помощью могли образовываться в т.ч. корпоративы и суперлативы.
    К примеру, возьмем более или менее понятные «головы»: лтг. gols, лит. galas, лтш. gals 'конец; вершина', прус. gallan 'смерть'. Сюда же лтш. galēt 'убивать, мучить; довести до конца; использовать', galināt 'убивать', gaļa 'мясо', nogale (ж.р.) 'кончина'. || Дальнейшие связи: л. calva 'череп' — от calvus ‘bald, hairless, голый, лысый’ < пие *klh₂wós ‎'bald, голый, чистый'; формант *-wós (откуда л. -vus) из пие *kalw-, *galw- 'naked, bald, гол, лыс'. Когнаты: авест. kauruua, 'bald', снк. कुल्व (kulva), 'bald, голый, лысый'; перс. کل ‎(kal), ст.-англ. calu, герм. kahl, ст.-слав. голъ (golŭ), 'naked, гол', ру. голый ‎(gólyj). Далее, арм. գլուխ (glukh), род.п. glχoy 'голова', т.е. «лыска».
    Сравним с греческой головой: κεφάλι и лысымφαλακρός .
г. <φαλ> : φαλος ‘белый, чистый’,  когнаты: англ. bald (adj., 1300 г.); ballede, < bal- +ср.-англ.  –ede, суфф. прилагательных; кельт. bal 'white patch, blaze, белое пятно, полыхать' (особенно про голову лошади или других животных) < пие *bhel-1 'to shine, flash, gleam; светить, сиять, вспышка, проблеск':     В свою очередь пие *bhel- представляет собой композит: **bəh1- 'не быть мертвым=быть' + **lu 'чистая плоть, голая суть; очищать, освобождать' (здесь уже ностратика; когнаты по к-рым реконструируются эти два корня имеются во всех "ностратических" ветвях).
    Далее сравниваем когнаты русских: л-б-а, лу-б-а, лы-к-а, лу-н-ы, гол-о-го и т. д. и приходим к выводу, что голова = *Go- +*low-.  Как-то так, вкратце.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 6136
Ср. лат. collis "холм" и рус. голова

Кстати, лтш. pagalms, лтг. pågolms "двор" реставрируют как *po+*gʷol-  "пригорье/в подножье горы", где вторая составляющая родственна лтш./лтг. gals/gols и, возможно, англ. holm.


Online Poirot

  • Posts: 60349
  • Gender: Male
как звучит слово "язык" в разных группах языков
Славянских не вижу.
"Мы всегда можем уметь."(с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: