Вопросы по китайскому языку

[Imp]

Вчера за ужином застал последние 20 минут первого урока Петрова по китайскому. Интересно, правильно ли я перевел на китайский то, что они там в конце пытались перевести? -- "та-мэн бу ай ни-мэн" (типа "они не любят вас").

Еще уж: "ни ай во ма?" (do you love me?)

Всё правильно

[Iyeska]

Вчера за ужином застал последние 20 минут первого урока Петрова по китайскому. Интересно, правильно ли я перевел на китайский то, что они там в конце пытались перевести? -- "та-мэн бу ай ни-мэн" (типа "они не любят вас").

Еще уж: "ни ай во ма?" (do you love me?)

Правильно. Только учитесь сразу нормальной палладиевице, если уж вам приспичило латиницей транскрибировать.

[zwh]

Вчера за ужином застал последние 20 минут первого урока Петрова по китайскому. Интересно, правильно ли я перевел на китайский то, что они там в конце пытались перевести? -- "та-мэн бу ай ни-мэн" (типа "они не любят вас").

Еще уж: "ни ай во ма?" (do you love me?)

Правильно. Только учитесь сразу нормальной палладиевице, если уж вам приспичило латиницей транскрибировать.

Да, он там латиницей записывал, но там над гласными всякие тоны еще были, которые я, конечно, не запомнил

[Мечтатель]

Вчера за ужином застал последние 20 минут первого урока Петрова по китайскому. Интересно, правильно ли я перевел на китайский то, что они там в конце пытались перевести? -- "та-мэн бу ай ни-мэн" (типа "они не любят вас").

Еще уж: "ни ай во ма?" (do you love me?)

Правильно. Только учитесь сразу нормальной палладиевице, если уж вам приспичило латиницей транскрибировать.

Да, он там латиницей записывал, но там над гласными всякие тоны еще были, которые я, конечно, не запомнил

Очень просто запомнить. Их четыре.

1 тон (высокий ровный): Bā
2 тон (восходящий от среднего уровня к высокому): Bá
3 тон (низкий понижающийся, а затем восходящий до среднего уровня): Bǎ
4 тон (падающий от высокого уровня к низкому): Bà

Гораздо труднее их различать в звучащей речи и воспроизводить.

[zwh]

Очень просто запомнить. Их четыре.

1 тон (высокий ровный): Bā
2 тон (восходящий от среднего уровня к высокому): Bá
3 тон (низкий понижающийся, а затем восходящий до среднего уровня): Bǎ
4 тон (падающий от высокого уровня к низкому): Bà

Гораздо труднее их различать в звучащей речи и воспроизводить.

Он что-то еще объяснял что-то типа, что если какой-то там тон едет после еще какого-то, то их так слишком трудно произносить и поэтому второй слог произносится вообще без тона.

А вот интересно, хрестоматийное "сяо ляо" по-китайски может что-нибудь означать?

[Imp]

Очень просто запомнить. Их четыре.

1 тон (высокий ровный): Bā
2 тон (восходящий от среднего уровня к высокому): Bá
3 тон (низкий понижающийся, а затем восходящий до среднего уровня): Bǎ
4 тон (падающий от высокого уровня к низкому): Bà

Гораздо труднее их различать в звучащей речи и воспроизводить.

Он что-то еще объяснял что-то типа, что если какой-то там тон едет после еще какого-то, то их так слишком трудно произносить и поэтому второй слог произносится вообще без тона.

А вот интересно, хрестоматийное "сяо ляо" по-китайски может что-нибудь означать?

да может, 笑料 - посмешище; то, над чем смеются

[Iyeska]

...но там над гласными всякие тоны еще были, которые я, конечно, не запомнил

Гм... Без понимания тонов вообще бесполезно начинать.

3 тон (низкий понижающийся, а затем восходящий до среднего уровня): Bǎ

Упрощение. Неверное по сути и опасное. Трудноискоренимое и богомерзкое.

[zwh]

...но там над гласными всякие тоны еще были, которые я, конечно, не запомнил

Гм... Без понимания тонов вообще бесполезно начинать.

Говорю же. что просто за ужином конец занятия увидел. А так да. надо будет, наверное. скачать с торрента какого-нибудь, чтоб понять. Но я очень не уверен, что смогу их на слух воспринять.

[Iyeska]

Говорю же. что просто за ужином конец занятия увидел. А так да. надо будет, наверное. скачать с торрента какого-нибудь, чтоб понять. Но я очень не уверен, что смогу их на слух воспринять.

Понял.
Сможете. "Не так страшен чёрт, как его малютка"

[rlode]

Кстати вот что по поводу шепота пишет Спешнев

Отсутствие мелодической характеристики тона встречается
также в шепотной речи, где, как известно, нет колебаний го-
лосовых связок. Большинство исследователей этой проблемы
сходится в том, что при отсутствии частотной характеристики
слога фонологическую роль тона выполняют прочие его компонен-
ты: интенсивность, длительность, фарингализация.

[rlode]

Говорю же. что просто за ужином конец занятия увидел. А так да. надо будет, наверное. скачать с торрента какого-нибудь, чтоб понять. Но я очень не уверен, что смогу их на слух воспринять.

Понял.
Сможете. "Не так страшен чёрт, как его малютка"

Вообще из наиболее популярных для изучения тональных языков китайский, как мне кажется, в этом плане один из самых простых. Тоны в путунхуа сами по себе достаточно контрастные и китайцы их произносят достаточно отчетливо. Среди основных китайских диалектов путунхуа тоже выгодно отличается относительно простой фонетикой

[Мечтатель]

В некоторых китайских диалектах до девяти тонов, с ума сойти!

[Imp]

Говорю же. что просто за ужином конец занятия увидел. А так да. надо будет, наверное. скачать с торрента какого-нибудь, чтоб понять. Но я очень не уверен, что смогу их на слух воспринять.

Понял.
Сможете. "Не так страшен чёрт, как его малютка"

Вообще из наиболее популярных для изучения тональных языков китайский, как мне кажется, в этом плане один из самых простых. Тоны в путунхуа сами по себе достаточно контрастные и китайцы их произносят достаточно отчетливо. Среди основных китайских диалектов путунхуа тоже выгодно отличается относительно простой фонетикой

мне тоже кажется, что вам правильно кажется 

Взять кантонский тот же - страх, жуть и непотребщина, 4 путунхуашных тона - детский лепет, и если за них взяться серьёзно, то уже через год можно отличать, различать и произносить их без особых проблем. Всё в наших силах!

И путунхуа не так страшен, как его малютка, то есть пресловутый кантонский, а также такие расчудесные языки как вьетнамский, тайский и иже с ними

(правда о тайском не уверен, может и не очень трудный, даже интересно стало )

[Iyeska]

В некоторых китайских диалектах до девяти тонов, с ума сойти!

Это нелепый устаревший подход, не берите в голову. Некоторые исследователи-буквалисты, следовавшие старой китайской лингвистической традиции, выделяющей слоги с конечными -k, -p, -t в качестве особых "тонов" (так называемый "входящий тон"), и до двенадцати тонов насчитывали, как та же Сима Боруховна Янкивер. Но если всё же здраво посмотреть на ситуацию, отбросив представления времён Цинь Шихуана, то всё не так страшно окажется, не от чего особо с ума сходить. В том же кантонском всего-навсего шесть тонов, а пресловутые седьмой, восьмой и девятый суть те же первый, третий и шестой, только с конечными имплозивными -k, -p, -t, в связи с чем весь слог звучит кратко, и сам тон, соответственно.
Правда, насчёт контрастности вы, пожалуй, правы... Тоны путунхуа действительно гораздо более чётко произносятся, сильнее противопоставлены, нежели в том же кантонском.

[rlode]

я как-то слушал на ютубе уроки тайского, стало даже интересно легко ли там различать тона, и в общем у меня сложилось такое впечатление, что гораздо сложнее чем в китайском. Дело в том, что во-первых там три тона (из пяти) различаются главным высотой тона, во-вторых у некоторых тонов довольно сложный рисунок, ну и потом во многих словах тона редуцируются. Например, в многосложных тон произносится полностью только в последнем ударном слоге (кажется). Ну и вообще тайцы произносят свои тона как-то более "смазано", я даже для интереса прогнал записи слов через программку для визуализации тонов и если в китайском тона по ней четко видны, то в тайских словах они действительно часто очень смазаны. При этом они сохраняют свою значимость и речь без тонов будет малопонятна

[Centum Satәm]

и если за них взяться серьёзно, то уже через год можно отличать, различать и произносить их без особых проблем.

Через сколько?

[Iyeska]

и если за них взяться серьёзно, то уже через год можно отличать, различать и произносить их без особых проблем.

Через сколько?

А вы через сколько хотели?
Разделяю полностью точку зрения Imp'а. При изучении тональных языков носителем русского языка (равно как и любого другого нетонального) минимум год уйдёт на привыкание к фонетике. Как бы вы себя не убеждали, что вы такой-весь-умно-мудро-гениальный, и вам месяца хватит, меньше года едва ли получится. При всей моей вере в прогрессивные способности человечества
Учтите, что речь идёт не о "а, всё, понял, как эта хрень различается", а об умении однозначно правильно воспринимать на слух и безошибочно автоматически воспроизводить тоны в речи.

[Centum Satәm]

А вы через сколько хотели?
Разделяю полностью точку зрения Imp'а. При изучении тональных языков носителем русского языка (равно как и любого другого нетонального) минимум год уйдёт на привыкание к фонетике. Как бы вы себя не убеждали, что вы такой-весь-умно-мудро-гениальный, и вам месяца хватит, меньше года едва ли получится. При всей моей вере в прогрессивные способности человечества
Учтите, что речь идёт не о "а, всё, понял, как эта хрень различается", а об умении однозначно правильно воспринимать на слух и безошибочно автоматически воспроизводить тоны в речи.

Безошибочно воспроизводить даже не все китайцы умеют. А различать на слух четыре тона я научился уже на следующем занятии. В чем проблема?

[Iyeska]

Безошибочно воспроизводить даже не все китайцы умеют. А различать на слух четыре тона я научился уже на следующем занятии. В чем проблема?

Воздержусь от комментариев.

[Centum Satәm]

Воздержусь от комментариев.

Ответить нечего?

[Iyeska]

Воздержусь от комментариев.

Ответить нечего?

Свою точку зрения я уже озвучил выше. Читайте.

[Imp]

Воздержусь от комментариев.

Ответить нечего?

во-первых не все такие вундеркинды как вы, во-вторых хорошо и правильно использовать тона сразу очень трудно, например, запомнить тон слога для конкретного иероглифа и потом правильно воспроизводить его в словах, это не то же самое, что О я понял разницу!, у вас хороший слух, поздравляю!

[Centum Satәm]

у вас хороший слух, поздравляю!

Да, абсолютный. Я музыкант по первому образованию.
Но слух тут не причем. Китайцы же не все музыканты с абсолютным слухом 

[rlode]

у вас хороший слух, поздравляю!

Да, абсолютный. Я музыкант по первому образованию.
Но слух тут не причем. Китайцы же не все музыканты с абсолютным слухом 

Но хороший слух, музыкальное образование заметно упрощает усвоение тонов

[Centum Satәm]

Но хороший слух, музыкальное образование заметно упрощает усвоение тонов

Не вижу связи с музыкальным образованием.
Это же не вокал.