Вокруг TeX'а

[Квас]

Вопрос в первую очередь к любителям LaTeXа, если такие имеются: а вы пробовали LyX? Что можете сказать?

[myst]

LaTeX'ом один раз пользовался (брошюру верстал). LyX не пробовал. Впечатление двойственное: язык разметки вроде ничего, но поддержка кириллицы и некоторых других вещей какая-то костыльная. Я так и не осилил создание pdf'а, содержащего текст. В итоге текстовый поиск не работает.

[Квас]

Я так и не осилил создание pdf'а, содержащего текст. В итоге текстовый поиск не работает.

Если интересно: чтобы работал поиск, нужно подключить пакет cmap, а чтобы буквы нормально (а не близоруко) смотрелись, нужно скачать шрифты cm-super. Если MiKTeX новый, то через Package Manager всё элементарно делается. А вообще для русского языка - в преамбуле указываем входную кодировку (я в ТеXnic Center использую \usepackage[cp1251]{inputenc}) и подключаем babel: \usepackage[russian]{babel}. Ну да это наверняка знаете.

Впечатление двойственное: язык разметки вроде ничего, но поддержка кириллицы и некоторых других вещей какая-то костыльная.

Ну, не знаю. Придерживаюсь мнения, что ТеХ - лучшее, что доступно непрофессионалу. А на высоком уровне спорить у меня компетенции нет.

[myst]

А с переносами что делать?

[myst]

У меня так было:

\documentclass[11pt,a4paper]{book}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[russian]{babel}
\usepackage[pdftex]{graphicx}
\usepackage{amsmath}
\usepackage{longtable}
\usepackage[perpage,symbol*]{footmisc}
\setfnsymbol{wiley}
\usepackage[pdftex,unicode,colorlinks,linkcolor=black]{hyperref}

[Квас]

По сабжу: главный косяк, который заметил - LyX не обрабатывает такие документы, полный путь к которым содержит кириллические символы. Ничего значительного пока не пробовал набирать. Возможности ТеХа практически безграничны, а у WYSIWYM-интерфейса они принципиально ограничены (создатели LyXа и не стремятся их беспредельно расширять), поэтому нет смысла верстать в LyXе достаточно экзотический документ, который потребовал бы много вручную прописываемого ТеХ-кода. Зато для стандартных документов он, наверно, удобный; к тому же легко работать с изображений и гиперссылками. Хочу попробовать в LyXе набрать статью (математическую; интересно, её примут после этого куда-нибудь? ).

[Квас]

А с переносами что делать?

Не помню: кажется, utf8 плохо дружит с babel-ем. В любом случае, за переносы и особенности вёрски русскоязычного текста отвечает именно babel. Сейчас попробую вашу преамбулу на каком-нибудь документе.

[myst]

Не помню: кажется, utf8 плохо дружит с babel-ем.

Вот эти несовместимости мне и не понравились.

[myst]

Переносы ставились, но почему-то не во всех словах.

[myst]

И ещё одна неприятность: почему-то обрабатывались не все разбиения слов в блоке \hyphenation{}. Так и пришлось немало слов разбивать прямо в тексте.

[Квас]

Не помню: кажется, utf8 плохо дружит с babel-ем.

Вот эти несовместимости мне и не понравились.

А зачем он нужен, utf8? Русский текст кодировать, например, в cp1251 (раньше набирал в WinEdt, он переваривал только cp866). А если вдруг документ многоязычный, то при переключении на другой язык можно при необходимости и кодировку менять. Хотя TeXnic Center, например, в приципе (кажется) не даёт возможности использовать в набираемом тексте всякую диакритику.

[myst]

А зачем он нужен, utf8?

Здесь нужно ставить вопрос «Зачем нужны иные кодировки?».
На дворе 2009 год. Плохая поддержка уникода в целом и UTF-8 в частности — это очень-очень позорно.

[myst]

Мне ещё не очень понравился суповой набор пакетов с пересекающейся функциональностью. Это пахнет непродуманностью и костылями.

[Квас]

А зачем он нужен, utf8?

Здесь нужно ставить вопрос «Зачем нужны иные кодировки?».
На дворе 2009 год. Плохая поддержка уникода в целом и UTF-8 в частности — это очень-очень позорно.

Ну, как-то переживают.  Кстати, у меня ТС вообще не обработал файл с той преамбулой: то ли какой-нибудь ucs надо подключать, не знаю...

Вообще об уникоде: хорошо, конечно, что много-много разных символов теперь имеют номера. Но что-то мне подсказывает, что, во-первых, разрабатывать шрифты - более сложная задача, чем ваять кодировку, а во-вторых, что экзотические символы и вёрстка практически не пересекаются: верстают-то тексты, написанные обычными буквами. Безусловно, поддержка уникода когда-то будет. Однако сейчас набор русского / немецкого / французского текстов в ТеХе не представляет трудностей. Греческий и арабский не пробовал, но вроде там в принципе всё нормально.

Мне ещё не очень понравился суповой набор пакетов с пересекающейся функциональностью. Это пахнет непродуманностью и костылями.

Мне тоже этом же пахнет. И они действительно иногда конфликтуют. Но лично я пользуюсь сравнительно небольшим набором, так что всё обходится.

[Квас]

И ещё одна неприятность: почему-то обрабатывались не все разбиения слов в блоке \hyphenation{}. Так и пришлось немало слов разбивать прямо в тексте.

Странно. Я на переносы в русском никогда не жаловался. Ну да сейчас об этом толку нет беспредметно говорить: надо же конкретные ошибки выявлять. Если ещё что-нибудь будете в ТеХ-е делать и трудности будут, напишите - может вместе помозгуем. Да и припрячь кого-нибудь можно.

[myst]

Если ещё что-нибудь будете в ТеХ-е делать и трудности будут, напишите - может вместе помозгуем. Да и припрячь кого-нибудь можно.

В следующий раз я планирую pdf в OpenOffice лепить (из распознанных сканов). Заодно сравню трудоёмкость.

[Квас]

Заодно сравню трудоёмкость.

Не забудьте сравнить красоту! Помнится, читал что-то о сравнении одного документа, сделанного в Ворде и в ТеХе. Результат не в пользу первого...

[myst]

Не забудьте сравнить красоту!

У меня не очень красиво вышло. Но сравню.

[Тайльнемер]

А ХеТеХ кто-нибудь пробовал?
Их PDF про Уникод выглядит заманчиво.

[Квас]

А ХеТеХ кто-нибудь пробовал?
Их PDF про Уникод выглядит заманчиво.

Я не пробовал, не было нужды. Однако действительно выглядит заманчиво. Вот ещё понравилось:
http://nitens.org/taraborelli/latex
Оказывается, XeTeX входит в стандартную комплектацию MiKTeX, так что попробую поэкспериментировать. Надо только редактор подходящий найти, а то TeXnic Center не понимает юникодовские символы.

[Квас]

А ХеТеХ кто-нибудь пробовал?

А вы пробовали? Что можете сказать?

Для Windows не нашёл лучшего редактора XeTeX, чем TeXworks. Который по функциональности напоминает Блокнот.

В документации меня больше всего напрягло следующее:

The babel package is not really supported! Especially Vietnamese, Greek, and Hebrew at least might not work correctly, as far as I can tell. There's a better chance with Cyrillic and Latin-based languages, however—fontspec ensures at least that fonts should load correctly, but hyphenation and other matters aren't guaranteed.

Собственно - а как без babel? На что годно? Хотя для русского, по крайней мере, вроде бы работает: попробовал сделать текст шрифтом Garamond: выглядит отлично, переносы проставлены.

Короче говоря, насколько понимаю, надо подождать, чтобы ещё доработали.

[myst]

Короче говоря, насколько понимаю, надо подождать, чтобы ещё доработали.

Они уже столько лет пилят-пилят...

[Тайльнемер]

Продолжу старую тему:

А ХеТеХ кто-нибудь пробовал?

А вы пробовали? Что можете сказать?

Я на днях немного пописал под ХеТеХом. Немного.
Первые впечатления — очень положительные.

Для Windows не нашёл лучшего редактора XeTeX, чем TeXworks. Который по функциональности напоминает Блокнот.

Я юзал "TeXmakerX". Он поддерживает уникод, по функциональности получше TeXworks'а, и, если заменить в настройках команду 'pdflatex' на 'xetex', то работает с ХеТеХом.

В документации меня больше всего напрягло следующее:

The babel package is not really supported! Especially Vietnamese, Greek, and Hebrew at least might not work correctly, as far as I can tell. There's a better chance with Cyrillic and Latin-based languages, however—fontspec ensures at least that fonts should load correctly, but hyphenation and other matters aren't guaranteed.

Собственно - а как без babel? На что годно? Хотя для русского, по крайней мере, вроде бы работает: попробовал сделать текст шрифтом Garamond: выглядит отлично, переносы проставлены.

Бабель не нужен! В ХеТеХе вместо него "polyglossia".

Я использовал следующее:
ОС: windows 7
MikTeX 2.8
шрифты Computer modern (Open Type), хотя можно использовать любые установленные в винде
TeXmakerX

Результат: Мне понравилось. Никаких костылей с языками и символами. Математические формулы всё такие же красивые.

[myst]

А с переносами в русских словах всё нормально?

[Тайльнемер]

А с переносами в русских словах всё нормально?

Да. Полиглоссия умеет.