Тоны

[Alone Coder]

Нисходящий: "Да."
Восходящий: "Да?"
Нейтральный: "Да, я так думаю."
Нисходяще-восходящий: "Да-а?"
Восходяще-нисходящий: "Не-а."

[Nekto]

Ухты!  а еще есть? 
Да, в разговорном языке и особенно в малышонковском тона играют огромную роль. 

[Esvan]

есть во флективных (сомалийский, литовский, сербскохорватский)...

а вот самому интересно - я не назову ни одного агглютинирующего тонального языка... кто-нибудь подскажет?

Японский.

[Bhudh]

Щаз придёт кэп и скажет, что в японе нет тонов .

[Искандер]

Такое обрывочное воспоминание, что в "пракитайском" не было тонов.

Оспади да скоко ж ему лет....

[GaLL]

В стандартном японском можно выделить музыкальное ударение и из него по определённым правилам выводится тоновый контур слова. См. подробнее, например, в «Теоретической фонетике японского языка». Слово из n мор может иметь n+1 тип тонового контура - n для ударения на одной из мор и ещё один для безударных слов. Однако с использованием понятия «музыкальное ударение» («pitch accent») имеются проблемы, по поводу этого есть, например, статья Larry Hyman'а «How (not) to do Phonological Typology: The Case of Pitch-Accent», где демонстрируется, что в языках, часто относимых к pitch accent languages, наблюдается разнобой по отдельным признакам просодической системы; автор приходит к выводу, что нет смысла в выделении прототипической pitch accent system, в отличие от stress system и tone system. Свойства этих двух прототипических систем могут встречаться в разных комбинациях, образуя переходные системы. Японский, в частности, рассматривается им как язык с restricted tone system.

[Alone Coder]

В русском языке тоновый контур слов "белый" и "бедный" разный. Ну и чо. Всем вполне пофиг.

[Искандер]

В стандартном японском...

Это вы говорите, что тонов нет?

[Квас]

В русском языке тоновый контур слов "белый" и "бедный" разный.

Comment ça ?

[GaLL]

Нет, я думаю, что стандартный японский лучше рассматривать переходный тип от tone language к stress language, причём ближе к второму. Другие диалекты японского также переходные с разной, так сказать, степенью тоновости (см. в качестве примера оценки тоновости tonal density в приведённой статье). Их общий предок, скорее всего, был типичным тоновым языком или близко к этому.

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 22:14

В русском языке тоновый контур слов "белый" и "бедный" разный.

Comment ça ?

Во втором ударный гласный ниже.

[Искандер]

был типичным тоновым языком

Т. е. не алтайским?

[Esvan]

В русском языке тоновый контур слов "белый" и "бедный" разный. Ну и чо. Всем вполне пофиг.

Но, различаются-то они вовсе не тоном. А в японском 橋 и 箸, например, различаются как раз тоном.

[Искандер]

А в японском 橋 и 箸, например, различаются как раз тоном.

Вопрос в том, различаются ли.

[Esvan]

А в японском 橋 и 箸, например, различаются как раз тоном.

Вопрос в том, различаются ли.

[Искандер]

А вот и нет. Будто вас японец не переспросит " а шо конкретно вы имели ввиду"

[Esvan]

А вот и нет. Будто вас японец не переспросит " а шо конкретно вы имели ввиду"

Конечно, нюансы всегда могут быть.  Но, если говорить правильно, а не как русские онемешники, то правильно поймут с бо́льшей вероятностью.

[Alone Coder]

У них тоны по диалектам различаются. Вплоть до наоборот.

[Искандер]

Но, если говорить правильно, а не как русские онемешники, то правильно поймут с бо́льшей вероятностью.

Допустим игрушечный мостик от лего-дома застрял у вас в горле и дикол мешает говорить... Привет врачу, который не найдёт там ожидаемых хаси.

[Esvan]

Насчёт диалектов верно, есть такая беда.
А вот всякая инородная фигота в горле — экстрим, в такой ситуации на любом языке будет затруднительно изъясниться, так что, мимо кассы.

И да, в токийском тоны отмирают.

[Artemon]

Слово из n мор может иметь n+1 тип тонового контура - n для ударения на одной из мор и ещё один для безударных слов.

Ну, собственно, тогда лично я вижу только одно препятствие, чтобы охарактеризовать этот язык как имеющий полноценное тональное ударение: наличие полнозначных безударных слов.

Однако с использованием понятия «музыкальное ударение» («pitch accent») имеются проблемы, по поводу этого есть, например, статья Larry Hyman'а

Gall, я понимаю, что сейчас поступаю не очень хорошо, ленясь прочитать статью, но фонетика и фонология просто немножко на периферии моих интересов. Вам не сложно будет конкретно указать, за счёт чего Larry Hyman относит японский к переходному типу?

[Esvan]

Слово из n мор может иметь n+1 тип тонового контура - n для ударения на одной из мор и ещё один для безударных слов.

Ну, собственно, тогда лично я вижу только одно препятствие, чтобы охарактеризовать этот язык как имеющий полноценное тональное ударение: наличие полнозначных безударных слов.

Имеются.

[Alone Coder]

В русском союз "да" и предлог "перед" всегда безударны.

[Esvan]

В русском союз "да" и предлог "перед" всегда безударны.

«А тот, что пе́ред ним?» — из реального разговора.

[Alone Coder]

Хм. Похоже, не всегда...