Author Topic: Армянский язык и армянская письменность (Read 112127 times)

Алекс · **Reply #25 on:** October 30, 2003, 12:07

Все-таки корректнее, imho, писать
ТЦ вместо ТС
ТЧ вместо ТШ
Дополнение -
ЕВ в алфавит не входит, это лигатура,
строго говоря, У тоже не отдельная буква, а лигатура, в алфавит стали включать только с советских времен. До этого был W, выкинутый в ССРА, поскольку в восточном правописании W > V.

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но ГХ нельзя спутать с Г+Х. На память ни одного слова с таким стечением соголасных не вспомню.

SAHARYAN · **Reply #26 on:** October 30, 2003, 14:27

Насчет ЕВ (և) - а ...
Досоветского периода эта буква писалась ե + ւ
(вйун) = եւ, а после Ачаряновской "реформы" стали
писать և ... На сегодняшний день в армяноведении
существует так называемая проблема ЕВ - а ...
______
Насчет О ...
До XII века эта буква писалась ա + ւ = աւ , а уже
после стали писать о...
______
Насчет Ф (Ֆ)...
До XI-XII вв. вместо Ֆ в армянском писали просто փ ...
______
А вот с Ա до Ք создал Маштоц, как я уже написал выше ок. 405/406 гг. ...

**Reply #27 on:** October 30, 2003, 15:00

http://www.cilicia.com/armo_lesson000.html
Для изучающих армянский

Алекс · **Reply #28 on:** October 30, 2003, 15:19

А в чем заключается проблема ЕВ?
На мой взгляд это просто лигатура. Как & (кстати, с тем же смыслом)

**Reply #29 on:** October 30, 2003, 16:06

Предлагаю обсудить систему транслитерации армянского.
В литературе эта тема особенно не проработана, везде данные вразнонбой.

вот вариант

A B G D E(YE) Z E ' TH ZH I L X TC K H DZ GH TJ M Y N SH VO(O) CH P J RRS V T R C W PH Q O F (U) (YEV)

Anonymous · **Reply #30 on:** October 30, 2003, 16:16

Алекс
_____
Дело в том ,что это не лигатура а именно буква.
Например , слова солнце пишется արև (арев), ,буква
և так же имеет значение союза , как "И" в русском .И еще - և не имеет большой буквы.
А проблема состоит в том - писать эту букву , как в древности , или по новому...

Алекс · **Reply #31 on:** October 30, 2003, 17:14

Вы меня не убедили, что это буква.
Написание arev или Sevan через yev - просто устоявшаяся традиция. Тоже самое, если бы устоялась бы норма be4 вместо before. Может пример и грубоват, но по теме.

А что значит "писать ее как в дресности"?

SAHARYAN · **Reply #32 on:** October 30, 2003, 19:15

Алекс
______
Уважаемый Алекс уверяю Вас "և" именно бука...
И была создана оно как таковой...

Yitzik · **Reply #33 on:** October 31, 2003, 09:43

А зачем латинский транслит? Меня и русский вполне устраивает... Единственное, с чем соглашусь, это с написанием ТЦ и ТЧ вместо ТС и ТШ, вводящих в заблуждение.

Алекс · **Reply #34 on:** October 31, 2003, 12:52

У меня вопрос:
Когда появился знак для yev?

Мне совершенно ясно, что yev происходит из слияния знаков для e и w, с дальнейшим отпадением горизонтальной черты. Схожая ситуация и со знаком &: он произошел от слияния букв e и t (лат. et "и"). В некоторых шрифтах и сейчас можно разглядеть исходные знаки e и t . В латинице еще используются лигатуры для слитного написания ft, fl и другие, ну а чемпион по лигатурам - конечно, деванагри.

**Reply #35 on:** October 31, 2003, 13:02

Quote

А зачем латинский транслит? Меня и русский вполне устраивает...

Вот какой транслит (как я его называю монолит - одному армянскому знаку соответствует один латинский) я использую для Веб
А Б Г Д Э(Е) З Э Э Т' Ж И Л Х Ц К Х ДЗ Г' Ч М Й Н Ш ВО(О) Ч П ДЖ Р С В Т Р Ц У П' К' О Ф (У) (ЕВ)

Anonymous · **Reply #36 on:** October 31, 2003, 14:17

Написание слов солнце и Севан, не всегда было однозначным.Еще до введения буквы ев ,слово Севан писалось аналогично русскому языку, тоесть через е и в, но после изобретения этой буквы ,это слово начало писаться через букву ев.Тоесть ев это не просто слияние букв е и в а отдельная буква.

Алекс · **Reply #37 on:** October 31, 2003, 15:40

Уважаемый Гость,

так вот именно, что буква ев была введена!
А то, что это слияние двух букв это как раз и подтверждает - сначало-то писали е+в, а уже потом, после слияния, ев.

Повторю еще раз свой тезис - ев не буква, а лигатура.
Для примера приведу опять аналогию с латиницей: & не буква, а лигатура, хотя и используется в качестве союза "и".

Saharyan · **Reply #38 on:** October 31, 2003, 20:48

Буква "և" это одна из букв армянского алфавита,
а ведь "&" нет в латинском (или английском) алфа-
витах. Если пойти по этой логике то получается,
что буква ու(у) (ո+ւ=ու) тоже "лигатура"...
А ведь эти буквы СОСТАВЛЯЮЩИЕ АРМЯНСКОГО
АЛФАВИТА....

Yitzik · **Reply #39 on:** November 3, 2003, 09:40

Думаю, что самим армянам известно лучше, буква "ев" или не буква. Поэтому поддерживаю г-на Сааряна и предлагаю в этом споре поставить точку.

Алекс · **Reply #40 on:** November 3, 2003, 13:04

Господа, во-первых, хочу сказать, что я сам армянин (Александр Акопян), во-вторых, с чего г-н Йицик взял, что носитель языка должен лучше разбираться в нем? Мой опыт полевой работы свидетельствует об обратном

По поводу ЕВ. Вопрос к г-ну Сааряну и к себе тоже (попробую поискать)
Когда этот знак включили в алфавит?

Теперь некоторые уточнения. Просьба прочитать внимательно, поскольку я пишу это уже не в первый раз.
1) Буква ОУ не лигатура (смотрите определение лигатуры), а закрепившаяся норма написания (пришедшая к нам из греческого стандарта написания OY, и, кстати, не только к нам - см. французский яз.)
3) Про & - ее нет в алфавите именно потому что это не буква! Это я и пытаюсь Вам доказать. Точно также, как не должно быть (и нет) в армянском алфавите буквы ЕВ.

SAHARYAN · **Reply #41 on:** November 3, 2003, 14:53

к опросу Алекса
"Когда этот знак включили в алфавит?"
_____
Буква "և" вместо "եւ" был внесен в алфавит в
начале XX века (ե+ւ =եւ=և)

Yitzik · **Reply #42 on:** November 4, 2003, 09:31

Приношу свои извинения Алексу. В виртуальтом пространстве не всегда легко понять, кто есть ху.

RawonaM · **Reply #43 on:** November 4, 2003, 11:33

Quote from: Yitzik

Приношу свои извинения Алексу. В виртуальтом пространстве не всегда легко понять, кто есть ху.

Может ввести графу "Национальность" в профиль?

Или "Языки"...

SAHARYAN · **Reply #44 on:** November 4, 2003, 13:01

Уважаемые лингвисты у меня к вам вопрос...
Некоторые ученые(азербайджанские и турецкие фальсификаторы)бредят будто армянский алфа-
вит Маштоц (ок.360-440) "полностью скопировал
от эфиопского". Как вы щитаете есть ли сходства
между этими двумя алфавитами?

Алекс · **Reply #45 on:** November 4, 2003, 16:19

ЕРУНДА! Есть обстоятельная статься Гамкрелидзе про родственные связи армянского алфавита.
Сходство есть но разноплановое: с греческим - по оформленипю алфавита и по расположению первых 6 букв, с северопехлевийским пошибом арамейского - по начертанию, и, отдаленно, с эфиопским - по форме буквообразования.

Anonymous · **Reply #46 on:** November 4, 2003, 17:28

Армянский алфавит и древнегрузинский хуцури, который по
свидетельствам множеств армянских авторов 5 века создал
тот же Маштоц.Грузинские "ученые" этот факт категорический
отрецают...
Что вы думаете по этому поводу?

______________
есть шрифты где эти две пиьмена просто невазможно различить...

Алекс · **Reply #47 on:** November 4, 2003, 17:49

Есть у меня некоторые соображения по этому поводу, смотрите на http://karty.narod.ru/statji/aghvan.pdf

Yitzik · **Reply #48 on:** November 5, 2003, 09:34

Quote

Может ввести графу "Национальность" в профиль? Или "Языки"...

Однозначно - "Языки". И первым указывать mother tongue...

Алекс · **Reply #49 on:** November 5, 2003, 10:15

Тогда, кстати, надо оставлять несколько языков на mother tongue, поскольку, например, у меня в семье было полное армяно-русское двуязычие, причем (в семье и с родственниками) употреблялся гянджинский диалект, а на улице - стандартный язык.