Читатель
..............
Нет ,это не так. Среди семейств индоевропейских языков армянский больше всего похож на финик-
скую(мервый) и на греческую. Албанский язык
тюрксой группы , и своими корнями уходит в да-
лекий Алтай, а вот армянский язык, язык армян-
ского этноса, с самого начала сформировался в
Армянской Нагории ("Восточная Анатолия" , север-
ные территории Междуречье а так же часть За-
кавказья)...
............................
А где ты читал об этом?
Читатель
..............
Нет ,это не так. Среди семейств индоевропейских языков армянский больше всего похож на финик-
скую(мервый) и на греческую. Албанский язык
тюрксой группы , и своими корнями уходит в да-
лекий Алтай, а вот армянский язык, язык армян-
ского этноса, с самого начала сформировался в
Армянской Нагории ("Восточная Анатолия" , север-
ные территории Междуречье а так же часть За-
кавказья)...
............................
А где ты читал об этом?
Албанский - индоевропейский язык, известный лишь с 16 века.
(А. Мейе. ВВедение в сравнительное изучение индоевропейских языков)
Вы, пожалуйста, не путайте людей и не смущайте их вырванными из контекста цитатами. – Мейе имел ввиду, конечно же, «известный в письменных памятниках», а сами албанцы известны были и раньше (а чего бы им не быть известными, если рядом с Италией и Грецией живут)… 8)
Нет ,это не так. Среди семейств индоевропейских языков армянский больше всего похож на финик-
скую(мервый) и на греческую.
3. По поводу армянского произношения. Не первый раз вижу эту странную транскрипцию.
Вот как должно быть
a б г д э\ye ae(шва) тh ж и л х тц к h дз гъ тч м й н ш во\о ч п дж рр с в т р ц w кh у о ф
А зачем латинский транслит? Меня и русский вполне устраивает...
Приношу свои извинения Алексу. В виртуальтом пространстве не всегда легко понять, кто есть ху.Может ввести графу "Национальность" в профиль? :D Или "Языки"...
Может ввести графу "Национальность" в профиль? Или "Языки"...
Насчет ЕВ (և) - а ...
Досоветского периода эта буква писалась ե + ւ
(вйун) = եւ, а после Ачаряновской "реформы"
Путать последнего с Ачаряном - это все равно что Некрасова с Набоковым, из-за того, что на одну букву.
Когда Армения оправится от большевисткой реформы, тогда и продолжим разговор.
Смотрел в инете,но так и не понял что это за звук [RRA], как он произносится?
Privet! Tex@ chbereci ed xi es Qachalacel. Es el asum em ed xi ches erevum. Vor ekar mer dproc mi hat ind ampayman ktesnes!!!POKA.
Մեծ շնորհակալություն։
Самое страшное, что я практически всё понял (со словарем)! И это через буквально несколько нерегулярных занятий!
Алекс
_____
Дело в том ,что это не лигатура а именно буква.
Например , слова солнце пишется արև (арев), ,буква
և так же имеет значение союза , как "И" в русском .И еще - և не имеет большой буквы.
А проблема состоит в том - писать эту букву , как в древности , или по новому...
Цитата:
Privet! Tex@ chbereci ed xi es Qachalacel. Es el asum em ed xi ches erevum. Vor ekar mer dproc mi hat ind ampayman ktesnes!!!POKA.
Я взял слово erevum, поглуглил на него, идентифицировал язык как армянский и понял, что такая система транслита (диграфы с h, @ для шва и т. п.) используется очень даже широко.
Вопрос: кто его автор, каковы его правила и каким образом кучу народа заставили пользоваться им?
Барев дзес. Ес шат урах ем вор кан адписи мардик воронк соворум ен хайоц лезун ев хетакркрвум нранов. Ете дук унек харцер ес мец хачуйков кпатасханем нранцв вра. Харганкнеров Артём Давитян.
вы хотите что б в Армении писали так, так пишут западные армяне?
кто такие "западные" армяне? Это диаспора?
О каких древних украинских армянах вы говорите?
гы. классный вопрос.О каких древних украинских армянах вы говорите?
в работах по антропологии украинцев выделяется арменоидный тип как один из основных.
это как бы раз.
второе - в 10-13 веках армяне образовывали торгово-ремесленные общины в городах (в том числе в новых городах) по трассе Великого шелкового пути.
третье - за годы незалежности ниша в связи с массовым выездом евреев в Израиль быстро заполнилась выходцами из Закавказья. Численность армян в среднем по всем городам Украины за 12 лет увеличилась в 6 раз.
ну и на всякий случай - численность русских на Украине за годы незалежности уменьшилась на 25%, это реальный геноцид.
и меня никак не волнуют проблемы голодомора, пока эта ситуация продолжается.
ничего не имею против того, чтобы на Украине жило больше армян, но смерть русских меня волнует.
Ну армяне живут в Украине как минимум с века 10-го.
но только обсуждать эту тему в отсутствии как армян, так и украинцев - не правильно.
ну и на всякий случай - численность русских на Украине за годы незалежности уменьшилась на 25%, это реальный геноцид.
и меня никак не волнуют проблемы голодомора, пока эта ситуация продолжается.
А вообще в современном Киеве несложно услышать армянскую речь. Только вот кто они эти армяне - недавние выходцы из Армении или потомки древних украинских армян?
С удовольствием приму участие в обсуждении сегодня и завтра так как после буду в Киеве только 1 августа! Я большей частью армянин и занимаюсь арменоведением.
По оценкам антропологов 60-65% населения Украины принадлежит к арменоидной расе.
В период с 1945-1947 годов до 15 000 армян западной Украины сменили национальность на украинец, и остались там жить в отличии от тех тысяч армян, которых как поляков отправили осваивать Померанию.
По оценкам антропологов 60-65% населения Украины принадлежит к арменоидной расе.
Арменоидность украинцев господствующая догма в украинской антропологии, уж антропологию то подделать нельзя.
я приведу ссылки на интервью двух ведущих и наиавторитетнейших украинских историков Мирослава Поповича и г-жи Скорик
я приведу ссылки на интервью двух ведущих и наиавторитетнейших украинских историков Мирослава Поповича и г-жи Скорик , на интервью присутствовал лично........
http://www.panarmenian.net/library/rus/?nid=181
http://www.panarmenian.net/library/rus/?nid=188
Оба лидера украинской интелектуальной элиты высказали в беседе со мной мнение об арменоидности большей части украинцев.
директор Института философии НАНУ, доктором философских наук, профессором Мирославом Поповичем...
...С 1985 по1990 год возглавлял Философское общество Украины.
Мирослав Попович - ..., автор около 100 научных работ философии,истории Увлекается кулинарией.
мои армянские предки за исключением прадеда, рыжеволосые и голубоглазые доликефалы, греческие,итальянские и украинские предки арменоиды.
Попробую объяснить смысл происходящего.
Для всех армян, озабоченных поисками величия своего народа (в принципе никем из нормальных ученых и не отрицаемого, в разумных рамках, конечно) везде, где только можно и нельзя, корень армян-/армен-, где бы он не появлялся, производит прямо таки магическое и завораживающее действие. Поэтому попытки добиться от Раата адекватности в этом вопросе ни к чему и не приведут.
Термин армяноидная раса имеет вполне определенное антропологическое содержание, непосредственно с армянским этносом никак не связанное. Распространена она не только среди армян, но к среднеевропеоидному населению Восточно-европейской равнины и Карпат не имеет никакого отношения.
Есть армяне неарменоиды а есть неармяне арменоиды.
просто динарский антротип присущ 60-65% украинцев тем 78% по переписи и из них 60 65% то есть половине населения Украины,
а динарский тип и есть арменоидность
тем более что в условиях Украины он максимально приближен к арменоидной расе,
еще раз уточню пишу я о форме черепушки а не о цвете глаз или волос!
антропология это форма черепа и все тут
Товарыш тюрок идите занимайтесь Алтаем, и еще там незнаю чем ну что вам до Армянской письменности и антропологии?
антропология это форма черепа и все тут
а динарский тип и есть арменоидность
Ну здрасьте! Приехали опять. Вы тюрков и иранцев различаете?
Как мне кажеться динарский производный от арменоидного.........
Как мне кажеться динарский производный от арменоидного.........
Урартийцы были армяноязычными??
Есть ли ссылки на русско-армянский словарь, где армянские слова были бы транслитерированы латиницей?
Я был бы признателен, если бы перевели с русского на армянский фразу: "Я не разговариваю с прислугой". Есть зачем. Заранее спасибо.
Согласно летописцу Леонтию Византийскому (англ.) (VI век н. э.), армянские князья Хамам и Шапух Аматуни, потеряв в сражении с арабами свои владения в Артазе, переселили 12 000 армян в пределы Византийской империи. Они основали город Тамбур (Дампур) в Понтийских горах, позднее переименованный в Хамамшен и далее в Хамшен (таково армянское и местное название; официальное турецкое название — Hemşin). Данная этническая группа, практически отрезанная от остальной части армянского этноса, сохранила особый диалект.
когда (особенно после развала СССР) армяне из Армении через Грузию стали заезжать в Турцию и когда амшенцы стали общаться, разговаривать и увидели, что у них один и тот же язык
диалектные различия, разумеется есть. Но получается, что в условиях изоляции за достаточно большой срок (1400 лет) язык стал отличаться лишь на диалектном уровне. Как такое возможно?
Мнe интeрeсно,звуки тш и тс эйeктивныe?Если дa то кaк они появились в aрмянском,вродe жe в индоeвропeйских они нe встрeчaются?
диалектные различия, разумеется есть. Но получается, что в условиях изоляции за достаточно большой срок (1400 лет) язык стал отличаться лишь на диалектном уровне. Как такое возможно?
А почему такое невозможно? Этому есть уйма параллелей.Мнe интeрeсно,звуки тш и тс эйeктивныe?Если дa то кaк они появились в aрмянском,вродe жe в индоeвропeйских они нe встрeчaются?
Не эйективные. Урартско-хурритский (кавказский) субстрат.
Еще хотелось бы дополнить свой ответ, чтобы разъяснить характер армянских ճ, ծ, կ, տ, պ. При их произношении гортань смыкается, и воздух из легких не поступает, но из-за более слабой артикуляции, момент размыкания голосовых связок практически не ощущается, т.е. нет резкого прерывания голоса, как в адыго-абхазских, нахско-дагестанских или картвельских языках.
Выражаясь ненаучным языком, получается, грубо говоря, нечто среднее между кавказскими абрупривами и русскими к, т, п, ч, ц.
Однако я еще ни разу не встречал ни одного учебника армянского языка, в котором бы доходчиво разъяснялись эти моменты фонетики. Если произношение ծ, ճ с горем пополам объясняется, да и то не очень доходчиво (обычно пишут что-то вроде "т+ш, т+с", произнесенные слитно и всё), а о звуках կ, տ, պ вообще пишут, что они идентичны русским к, т, п, хотя это далеко не так.
О нюансах произношения չ и ց тоже ни слова: обычно ограничиваются указанием на то, что они полностью соответствуют русским ц и ч, хотя армянские звуки произносятся с довольно сильным придыханием, то есть это чh цh.
Кроме того, никогда не упоминается о том, что звуки լ ("л") и ն ("н") в араратском диалекте, на котором основан литературный язык, и в большинстве диалектов Армении - альвеолярный. Также ничего не говорится о характере гласных, хотя армянский է более передний, чем русский "э", а армянский ա более закрытый, чем русский "а". Казалось бы - мелочи, но из таких вот мелочей складывается правильное произношение, и если человек изучающий язык не обратит внимание на эти нюансы, то говорить он будет с довольно ощутимым акцентом... Однако авторы учебников почему-то предпочитают игнорировать эти особенности фонетики.
Еще хотелось бы дополнить свой ответ, чтобы разъяснить характер армянских ճ, ծ, կ, տ, պ. При их произношении гортань смыкается, и воздух из легких не поступает, но из-за более слабой артикуляции, момент размыкания голосовых связок практически не ощущается, т.е. нет резкого прерывания голоса, как в адыго-абхазских, нахско-дагестанских или картвельских языках.
Выражаясь ненаучным языком, получается, грубо говоря, нечто среднее между кавказскими абрупривами и русскими к, т, п, ч, ц.
А в армянском слово "слуга" пришло от глагола "служить" ծարայել ("цараель"), который используется в широком смысле: служить искусству, людям, служить в армии, служить у какого-то господина и т.д.
Может быть правильнее их назвать полуабруптивами?
Может быть правильнее их назвать полуабруптивами?
Мне кажется, они несколько более напряженные, чем соответствующие русские твердые.
Объясните, пожалуйста, почему армянские слова "небо" и "земля" - երկինք и երկիր - так похожи.
Случайное совпадение, или, может быть, происходят от одного слова?
Объясните, пожалуйста, почему армянские слова "небо" и "земля" - երկինք и երկիր - так похожи.
Случайное совпадение, или, может быть, происходят от одного слова?
Трубачев писал где-то, что оба слова происходят от числительного erku "два". Суффиксы *-r и *-n отображают соответственно женское и мужское начало.
П. А. Кочаров. Этимологический анализ древнеармянского текста Нагорной Проповеди. СПбГУ
День добрый.
Помогите, пожалуйста, перевести на армянский фразу
"я возьму на себя твою боль"
Кстати, уважаемые модераторы, какой сакральный смысл содержит "О" в названии темы?
АРМЯНСКИЙ ЯЗЫК И АРМЯНСКОЕ ПИСЬМЕННОСТЬ...
Или средства сайта уже не позволяют исправить?
Браво ножницам, господа модераторы := Когда не знаешь ответ, лучше всего, конечно, удалить вопрос.
Браво ножницам, господа модераторы := Когда не знаешь ответ, лучше всего, конечно, удалить вопрос.
Бритва Оккама. Внезапно. Представьте себе, например, тему о рефлексах ПИЕ лабиовелярных в грабаре и ашхарабаре в аспекте общеисторичесой армянской фонотактики, в которой появляется вопрос типа "переведите пажалулста любов мой галубчик"?
P.S. Квалифицированных переводчиков с/на армянский/персидский/якутский/ирокезский и т.д. на ЛФ достаточно, для этого и существует специальныый раздел.
Уважаемые языковеды, есть такая вот армянская детская считалка, которую принять считать искаженной русской (текст скобках):Коротко говоря, вопрос об этимологии некоторой армянской поговорки. Так Вы считаете, что вопросы такого рода не соответствуют тематике форума?
Ալա-բալանիցա / Ала баланица (Алла-баловница)
Դուս կաբանիցա! / Дус кабаница! (Дуську боится)
Հեյ գիդիվանչո! / Эй, гедеванчо! (Эй, где ты, Ванька)
Ռաս կապիտանչո! / Раз капитанчо! (Разбуди Таньку!)
Փալանչո! / Паланчо!
Хотелось бы знать ваше мнение - имеется ли здесь "русский след"?
Напомню свой вопросЦитироватьУважаемые языковеды, есть такая вот армянская детская считалка, которую принять считать искаженной русской (текст скобках):Коротко говоря, вопрос об этимологии некоторой армянской поговорки. Так Вы считаете, что вопросы такого рода не соответствуют тематике форума?
Ալա-բալանիցա / Ала баланица (Алла-баловница)
Դուս կաբանիցա! / Дус кабаница! (Дуську боится)
Հեյ գիդիվանչո! / Эй, гедеванчо! (Эй, где ты, Ванька)
Ռաս կապիտանչո! / Раз капитанчо! (Разбуди Таньку!)
Փալանչո! / Паланчо!
Хотелось бы знать ваше мнение - имеется ли здесь "русский след"?
В любом случае, уважаемые модераторы, удалять посты без всякого объяснения как-то некомильфо, какая бы умная подоплека за этим не лежала.
Напротив, вопросы такого рода вполне соответствуют тематике фоума и должны размещаться здесь:Напомню свой вопросЦитироватьУважаемые языковеды, есть такая вот армянская детская считалка, которую принять считать искаженной русской (текст скобках):Коротко говоря, вопрос об этимологии некоторой армянской поговорки. Так Вы считаете, что вопросы такого рода не соответствуют тематике форума?
Ալա-բալանիցա / Ала баланица (Алла-баловница)
Դուս կաբանիցա! / Дус кабаница! (Дуську боится)
Հեյ գիդիվանչո! / Эй, гедеванчо! (Эй, где ты, Ванька)
Ռաս կապիտանչո! / Раз капитанчо! (Разбуди Таньку!)
Փալանչո! / Паланчо!
Хотелось бы знать ваше мнение - имеется ли здесь "русский след"?
В любом случае, уважаемые модераторы, удалять посты без всякого объяснения как-то некомильфо, какая бы умная подоплека за этим не лежала.
Перевод: РУССКИЙ <=> АРМЯНСКИЙ язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,13445.msg1909997.html#msg1909997)
ОК. Давайте оставим вопрос и здесь, и там.
Выходит, здесь тоже фантазия дизайнеров?
Вот ещё пример. Правда, это уже про передачу звука "т". Тут вообще в двух словах по-разному передают.
Надеюсь, вы шутите. Там же внизу русская транскрипция.
А разве есть примеры передачи греческого th как придыхательное "т" в армянском?Сколько угодно: թատրոն - театр, Կորինթոս - Коринф, մաթեմատիկա - математика и т.д.
Наткнулся на 333 старые (середина XIV - середина XIX вв) рукописи/книги на армянском, изданные по всему свету - от Рима с Иерусалимом до Стамбула с Москвой (в т.ч. Армяно-русский словарь). Ннада?
Конечно надо. Если это скачиваемо, дайте, пожалуйста, ссылку, если у вас свой источник, закиньте куда-нибудь, если не трудно.
Очень многие будут благодарны вам... :)Тут, вроде, пара человек всего читает по-армянски. Кстати, интересно, какое соотношение в этих книгах западно-, восточноармянского и грабара.
(армянская диаспора в Молдавии очень древняя, и была достаточно влиятельной)
с какого времени?(армянская диаспора в Молдавии очень древняя, и была достаточно влиятельной)
с какого времени?(армянская диаспора в Молдавии очень древняя, и была достаточно влиятельной)
Вопрос к знатокам армянского языка и фольклора :)
Как по-армянски называется слепой дождь? То есть, когда одновременно светит солнце и дождь идёт? У меня лишь вот в таком жутковатом виде есть сведения из интернета, латиница с непонятными добавлениями:
djindjuxvon harsnike – птичья свадьба (северо-восточная Турция)
ku"lashagh – волчья свадьба
gel9 tghay e berum – волк сына несёт (Тифлис, 1886)
geltsnknuk – рождение волка (Арарат)
gelts'rrt'el, gelts'9rel, gel9 ts'rrt'um – рождение волка (Алашкерт и Арчеш)
gilu harsanik' or gayli harsanik' – волчья свадьба (Эчмиадзин)
gel9 sar9 kts'nkni – волчица рожает на горé
eghnik9 sar9 cni k9 – лань рожает на горé
arevmagh – солнечный дождь (Карс)
arewts'ogh (Муш) ?
kot'ashagh ?
Может ли кто-нибудь записать это армянским письмом, и дать нормальную транскрипцию (впрочем, транскрипция необязательна)? Заранее большое спасибо :)
В Грузии некоторое время было модно писать в грамматиках, что კ, პ, ტ - абруптивы, и обозначать их подстрочной точкой, (политика родства с Северным Кавказом), но сейчас в серьезных изданиях этого правила не придерживаются.
Разве их перестали щитать абруптивами? врятли
Основаположником нынешней армянской христинкой письменнос-
ти евляется Месроп Маштоц (ок.360 - 440). Он около 405/406 гг.
(по иным иследованиям 393 г.) создал армянский алфавит, обшей
численностю 36 букв (в 11-12вв. были дабавлены еше 2)...
в армянском нет абруптивных ? как не как но წ я там точно слышу
Они есть, но артикулируются заметно слабее кавказских, под чьим влиянием, собственно говоря, и возникли.
А кто из кавказщины влиял на армянский?
А между собой эти 2 языка насколько схожи?
Тут прочитал, что в армянском 7 падежей, как в турецком. А в осетинском аж 9!
Они есть, но артикулируются заметно слабее кавказских, под чьим влиянием, собственно говоря, и возникли.в армянском нет абруптивных ? как не как но წ я там точно слышу
Urvakan
Можно видео или аудиофаили чтоб сравнить ?
До сих пор помню, что тема называлась "Армянский язык и армянское письменность"
Urvakan
спасибо. а как обстоят дела в диалекте Тбилисских Армян?
Еще у некоторых носителей заметил билабиальное W вместо губно-зубного "в", характерного для армянского языка. "Араратские" же կ, տ, պ, ծ, ճ просто наиболее близки к "классическим" абруптивам,
Ещё одна особенность (как мне кажется) - это мягкие, "грузинские" [ж] и [ш].Еще у некоторых носителей заметил билабиальное W вместо губно-зубного "в", характерного для армянского языка. "Араратские" же կ, տ, պ, ծ, ճ просто наиболее близки к "классическим" абруптивам,
к которому относятся также говоры Гюмри / Кумайри (советского Ленинакана), Артика и близлежащих сел Ширакского района Армении.Urvakan
спасибо. а как обстоят дела в диалекте Тбилисских Армян?
Тбилисский - это по сути староджавахский диалект, потому что большая часть предков тбилисских армян раньше жила на территории грузинской Джавахетии (Джавахка по-армянски). Со временем армянские села опустели, в основном, по экономическим причинам - отсутствие работы и т.д., многие подались в Тбилиси, часть - в Армению. Позже эти села заняли уже беженцы из Западной Армении с совершенно другим диалектом, каринским (эрзрумским), к которому относятся также говоры Гюмри / Кумайри (советского Ленинакана), Артика и близлежащих сел Ширакского района Армении.
Интересно всё-таки вышло, что в армянской части Джавахети поменялся состав армянского населения. :)Тбилисский - это по сути староджавахский диалект, потому что большая часть предков тбилисских армян раньше жила на территории грузинской Джавахетии (Джавахка по-армянски). Со временем армянские села опустели, в основном, по экономическим причинам - отсутствие работы и т.д., многие подались в Тбилиси, часть - в Армению. Позже эти села заняли уже беженцы из Западной Армении с совершенно другим диалектом, каринским (эрзрумским), к которому относятся также говоры Гюмри / Кумайри (советского Ленинакана), Артика и близлежащих сел Ширакского района Армении.
Если исходить из лексикостатистики, они близки, скажем, как германские и италийские или балтославянские и индоиранские.
Если исходить из фонетики и грамматики, картина несколько другая.
Что такое *ь > a?
0 по-армянски = зеро
на армянском "спасибо" будет "мерси"Это чего, армяне - англофранцузы? :what:
Это чего, армяне - англофранцузы? :what:
В интернете встретил:Цитировать0 по-армянски = зероЦитироватьна армянском "спасибо" будет "мерси"Это чего, армяне - англофранцузы? :what:
Гюх (деревня) откуда?
The origin is uncertain. The older spelling is either գեւղ (gewł) or գեղ (geł). Perhaps from Proto-Indo-European *wel- (“to crowd together”) with a semantic shift ‘crowd’ → ‘village’ and cognate with Ancient Greek εἰλέω (eiléō, “to assemble”), ἁλία (halía, “assembly of people”); the nominative would be from Proto-Indo-European *wél-ōy, the genitive գեղջ (gełǰ) from Proto-Indo-European *wel-y-ós.Гюх (деревня) откуда?
Полугласный յ образует дифтонги с гласными: յա (произносится "я"), յու ("ю") <...>И даны примеры: Մյուն (мъюн?), սյուն (съюн?), Մանուկյան (Манукъян?).
Звук յ - согласный, так как в отличие от гласных не образует слога <...>Ладно, пусть так, пусть этак. Но произносится-то как?
В позиции между двумя гласными при слогоразделе յ, как и другие согласные, переходит в следующий слог <...>
Отметим также, что поскольку յ не является слогообразующим, звукосочетания յա, յի, յո, յու в армянском языке рассматриваются не как дифтонги, а как последовательность "согласный+гласный" или "сочетания типа дифтонгов - лжедифтонги"
Urvakan, спасибо.
А вот ещё по поводу буквы լ. Написано, что она отражает звук [л] и про смягчение ни слова. А в речи я слышал "люсин" (լուսին). Значит լ таки палатализуется, по крайней мере перед гласными. А в остальных случаях, перед согласным и в конце слова?
ЦитироватьСогласно летописцу Леонтию Византийскому (англ.) (VI век н. э.), армянские князья Хамам и Шапух Аматуни, потеряв в сражении с арабами свои владения в Артазе, переселили 12 000 армян в пределы Византийской империи. Они основали город Тамбур (Дампур) в Понтийских горах, позднее переименованный в Хамамшен и далее в Хамшен (таково армянское и местное название; официальное турецкое название — Hemşin). Данная этническая группа, практически отрезанная от остальной части армянского этноса, сохранила особый диалект.Цитироватькогда (особенно после развала СССР) армяне из Армении через Грузию стали заезжать в Турцию и когда амшенцы стали общаться, разговаривать и увидели, что у них один и тот же язык
диалектные различия, разумеется есть. Но получается, что в условиях изоляции за достаточно большой срок (1400 лет) язык стал отличаться лишь на диалектном уровне. Как такое возможно?
Так что разделение на сатем и кентум некритично.
Это третья, харьюрная ветвь. По названию числительного 100 в армянском - հարյուր /hɑɾjuɾ/.
From Old Armenian հարիւր (hariwr).
А этимология харьюр какая? :umnik:
И возникает некоторое сомнение, а был ли греко-албано-армянский мальчик?
предки армян долго обитали рядом с греками и другими неИЕшными народами
с греками и другими неИЕшными народами
другими неИЕшными
предки армян долго обитали рядом с греками и другими неИЕшными народамис греками и другими неИЕшными народамиЭто Вы о чём? :???другими неИЕшными
По крайней мере, греко-армянскую гипотезу рассматривают специалисты по ИЕ языкам, пусть она и спорная.И возникает некоторое сомнение, а был ли греко-албано-армянский мальчик?
А вот откуда вы взяли албано-армянскую, привязанную к фракийскому за уши, вы так и не сослались на лингвистические работы.
Только всё про всплески этногенеза да кентум-сатем сказки рассказываете. ;)
Так покатит?
Если существовал ИЕ праязык и праязыки основоположники языковых групп, то и промежуточные праязыки имеют право существовать.
Матрёшка групп внутри семьи возможна, только вот с ИЕ сложно. Если деление на анатолийские и узкие ИЕ более-менее внятно,Если существовал ИЕ праязык и праязыки основоположники языковых групп, то и промежуточные праязыки имеют право существовать.
то как укрупнять узкие ИЕ - не сильно понятно. И про албано-армянский узел я особо не слышал как-то. :???
Лингвистические работы на эту тему есть вообще? :wall:
3200 лет назад на Балканах сложились фракийцы, потомками которых являются армяне, албанцы и субстрат балканского языкового союза.
Так сложно ответить на вопрос, существуют ли лингвистические работы, объединяющие армянский и албанский в одну группу и считающие,
что праязык этой группы - фракийский? И что лингвисты согласны, что по глоттохронологии фракийский (ваш праалбано-армянский) распался 3200 лет назад?
Простейший вариант 2: армянский и албанский не образуют группы, потому что мне мейнстримные гипотезы об этом неизвестны!
… балтославянская гипотеза на слуху, много сторонников, скептики не вымерли.
Быстрее армянский к германским прицепить можно, чем к албанскому.
Г. Старостин
"Албанский язык сильно побит временем. Сел на какой то субстрат, очень много странных слов и звуков."
Армян же к грекам тянут?
Оу! А есть какие-то эксклюзивные армяно-германские фонетические законы?Быстрее армянский к германским прицепить можно, чем к албанскому.
Верхненемецкое передвижение и среднеармянское
Да просто предки албанцев переходили на прарумынский, но вторжение славян сорвало процесс. Как-то так. :???Г. Старостин
"Албанский язык сильно побит временем. Сел на какой то субстрат, очень много странных слов и звуков."
А непонятный субстрат может быть лишней сущностью.
Скорее всего процесс латинизации был прерван раньше. Великое переселение народов третьего века превратило провинцию Дакия в проходной двор. Вот и бежали кто смог кто куда. Уцелели только латинизированные валахи в Карпатах да предки албанцев в своём горном заповеднике. Балканский языковой союз это фракийский субстрат. А у албанцев ещё и местный субстрат проглядывает.Да просто предки албанцев переходили на прарумынский, но вторжение славян сорвало процесс. Как-то так. :???Г. Старостин
"Албанский язык сильно побит временем. Сел на какой то субстрат, очень много странных слов и звуков."
А непонятный субстрат может быть лишней сущностью.
Ну, понятно же, что прагерманский и праармянский интереснее, есть ли тут чё?Верхненемецкое передвижение и среднеармянское
Ну, понятно же, что прагерманский и праармянский интереснее, есть ли тут чё?Верхненемецкое передвижение и среднеармянское
А лувиеские (ветвь анатолийских) языки ведь сатомные тоже
Мож вообще кентумы и сатемы независимо шли в разных ветвях, никаких таких ареалов. :umnik:
Оу! А есть какие-то эксклюзивные армяно-германские фонетические законы?
Мож вообще кентумы и сатемы независимо шли в разных ветвях, никаких таких ареалов. :umnik:
Оу! А есть какие-то эксклюзивные армяно-германские фонетические законы?
Есть самое главное — «передвижение» согласных рядов. Очень характерная черта, имеющаяся только в прагерманском и праармянском. Они различаются по многим моментам, но и пример был саркастический: если уж где и натягивать на праединство, то здесь больше оснований, чем между албанским и армянским.
Языки с *K̑ > K и *K̑ > Ǩ очень разнообразны по фонетическим развитиям, группировки должны производиться по иным фонетическим законам.
Мож вообще кентумы и сатемы независимо шли в разных ветвях, никаких таких ареалов. :umnik:
Языки с *K̑ > K и *K̑ > Ǩ очень разнообразны по фонетическим развитиям, группировки должны производиться по иным фонетическим законам.
И как поделить кентумщиков? Итало-кельтский ареал отдельно, германцы отдельно, греки отдельно, тохары отдельно?
И как поделить кентумщиков? Итало-кельтский ареал отдельно, германцы отдельно, греки отдельно, тохары отдельно?
Ещё и греческий есть, и тохарский…
И как поделить кентумщиков? Итало-кельтский ареал отдельно, германцы отдельно, греки отдельно, тохары отдельно?
Ещё и греческий есть, и тохарский…
А каково проискождение слова Скандинавия не напомните
2) Пракентум 3700 лет назад, лузитаны, италийцы, иллирийцы, македонцы, фригийцы, микенцы.
"я твою мамину лодку" - по мегрельски... ;DА каково проискождение слова Скандинавия не напомните
Моя версия такова: тохары- след древнейших культурных связей (шелковистые путь) с востоком.
Смущает, что пратохарский распался на рубеже эр (если старостинская датировка не глючит).Моя версия такова: тохары- след древнейших культурных связей (шелковистые путь) с востоком.
Возможно, какие-то поздние попаданцы, а вовсе не древние в Таримском бассейне. Только с чем это можно связать, не представляю.
Дезертиры каких-нибудь палеобалканских войск в армии Македонского? :???
Зачем им вообще письменность...
А чукчам зачем... Письменность не показатель очень древней цивильности...Зачем им вообще письменность...
История же Иберийского полуострова, в части, кельтиберов, тёмная ещё больше: интересна в этой связи информация: по поводу Негроидов в Апсуа! Равным образом параллели внутри картвельского и мигрировавшего на север бантуйского. Кто-то отмечает лексикон индейских.
сатемные языки обладают кроме всего прочего также смягченным вокализмом lat. decem - д(ять)сять
Смущает, что пратохарский распался на рубеже эр (если старостинская датировка не глючит).Моя версия такова: тохары- след древнейших культурных связей (шелковистые путь) с востоком.
Возможно, какие-то поздние попаданцы, а вовсе не древние в Таримском бассейне. Только с чем это можно связать, не представляю.
Дезертиры каких-нибудь палеобалканских войск в армии Македонского? :???
:o :o :oсатемные языки обладают кроме всего прочего также смягченным вокализмом lat. decem - д(ять)сять
Какой ещё, ять, ять⁈
Посмотрите по вашей генетики может в Абхазии все же есть негроиды гугл - сесото-баскские паралели.
Прошу прощения юс малый там йотованый. Во втором слоге. Или не йотованый какое это вообще имеет отношение к делу:o :o :oсатемные языки обладают кроме всего прочего также смягченным вокализмом lat. decem - д(ять)сять
Какой ещё, ять, ять⁈
Что вы доказались все один менш диалог ведёт. ..
Ну, что вы такое говорите. И какое вообще отношение сесото и баски к армянам. :srch:Посмотрите по вашей генетики может в Абхазии все же есть негроиды гугл - сесото-баскские паралели.
Басков по моему даже за ие принимали
Фричество лютое.Басков по моему даже за ие принимали
В армянской же письменности ничего как глаголичечкой азбука изобретений нет по аналогии - кирилловской
(Гамкрелидзе)В армянской же письменности ничего как глаголичечкой азбука изобретений нет по аналогии - кирилловской
P.S. Тема съехала в откровенный бред.
P.S. Тема съехала в откровенный бред.
здесь нет знатоков армянского.
Придумывают всяких грекоармян!
к каким языкам армянский длиже? К балтославянским или индоиранским?
К далтославянским и инбоиранским.
Но почему не к борийским биалектам греческого?)
Но почему не к борийским биалектам греческого?)К далтославянским и инбоиранским.
Греческие надо с романскими, германскими и прочими кельтскими сравнивать.
Сравнение сатемного армянского с балтами и ариями позволит определить от какого праязыка ответвились фракийцы 3200 лет назад, от общего сатемного, предкового для балтославян и индоиранцев, или от праязыка палеобалтов шнуровиков 4500 лет назад.
Греческие надо с романскими, германскими и прочими кельтскими сравнивать.
Порциг всех со всеми посравнял ещё 65 лет назад.
Нету у него своего, он изоглоссы считал.
А с числительными что интересного есть?
Армянская система счисления — историческая система счисления, созданная с использованием маюскулов (заглавных букв) армянского алфавита.У меня сложилось впечатление чего то искуственного, сел мудрец, написал алфавит, придумал числительные, типа а - 1, б -2
В старой системе не было обозначения для цифры ноль, а числовые значения отдельных букв суммировались. Принципы, лежащие в основе этой системы, такие же, как в древнегреческом счислении и древнееврейском счислении.
У меня сложилось впечатление чего то искуственного, сел мудрец, написал алфавит, придумал числительные, типа а - 1, б -2
Tibaren
Он в начале пишет,
... можете тогда указать страничку?
Из индоевропейских языков какой ближе к армянскому?
При первой классификации его отнесли к иранским, ЕМНИП.
При первой классификации его отнесли к иранским, ЕМНИП.
А потом взяли и передумали. :umnik:
Отнесли к иранским просто от недостатка знаний — по географическому принципу.
Да так в общем со всеми условными мумба-юмба поступают. Сперва объединяют фиг знает почему, а потом тихонько растаскивают на запчасти.