Author Topic: Количество иероглифов  (Read 219469 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline rlode

  • Posts: 1416
  • Gender: Male
Тойво, вы кажется еще не понимаете и то, что черты в китайских иероглифах это в какой-то степени условность. То есть было не так что китайцы сначала изобрели черты, а потом из них собирали иероглифы, а из древних иероглифов путем унификации, изменения формы и т.п. пришли к современным знакам, которые можно разделить на черты

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
Мало кто читает внимательнее меня.
Так вот, из внимательного чтения очевидно, что вы — либо тролль, либо фрик.
А Вы переходите на личности. Зачем?
Ничего личного.
ОК, исправим:
Так вот, из внимательного чтения очевидно, что вы — либо троллите, либо фричествуете.
Где и в чём именно?

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Tube? Tune? Tulip?
и де там зубное t? позвольте поинтересоваться...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
Тойво, вы кажется еще не понимаете и то, что черты в китайских иероглифах это в какой-то степени условность. То есть было не так что китайцы сначала изобрели черты, а потом из них собирали иероглифы, а из древних иероглифов путем унификации, изменения формы и т.п. пришли к современным знакам, которые можно разделить на черты
1) Буквы (в английском) и их форма (во всех кроме корейского) также условность.
2) Мы говорим о современном английском (и китайском) языке. Я упоминал это несколько раз.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Специально для Toivo картинкой, чтобы не было отмазок про «квадратики».

1. произношение (в МФА, возможны неточности, но они не критичны)
2. написание
3. графические элементы, из которых составляется слово при написании.



Только маленькая поправочка  :) Точная транскрипция путунхуа должна, во-первых, указывать полузвонкий характер согласного, не упрощая его до [t], во-вторых, учитывать расширяющую функцию четвёртого тона (об этом ещё Николай Алексеевич Спешнев писал, царствие ему небесное). То есть, в идеале фонетическая (а не фонематическая) транскрипция должна выглядеть так:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
Tube? Tune? Tulip?
и де там зубное t? позвольте поинтересоваться...
T =[tʃ]; [ʃ]
это ассимиляционное чтение, не считается.
Значит там [t]. :green:

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
да ты что?!?  :o th - не графема, а композит двух графем, графемы здесь: t, h.
как раз уже в этом вопросе я б не был столь категоричен, пример датской ae, или немецкой ss настораживает.

В сочетании с буквами, с которыми она не даёт диграфов или чтения [tʃ] и [ʃ].
она и в сочетании с этими буквами может дать /t/
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
В сочетании с буквами, с которыми она не даёт диграфов или чтения [tʃ] и [ʃ].
она и в сочетании с этими буквами может дать /t/
Прекрасно. Значит те слова, где она таки-даёт [t] - цельные графемы и на части не делятся. :green:

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Значит там [t]. :green:
вообще наверно да.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

кстати, luxurious — вовсе не исключение никакое, о чтении можно догадаться, установив наличие дифтонга ʊə, перед которым /z/ предсказуемо в /ʒ/
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Прекрасно. Значит те слова, где она таки-даёт [t] - цельные графемы и на части не делятся.
делятся прекрасно
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

всё! я вспомнил про -tion, там с самого начала была не t, там латинская c, которая логично перешла в английские s и ʃ
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

как видите даже здесь читается конкретная буква.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Esvan

  • Posts: 3225
  • Gender: Male
поправочка
:= Спасибо!

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
что касается гласных, они все однозначно соответствуют написанию себя 1000 лет назад с поправкой на грейт шит.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
поправочка
:= Спасибо!
客气什么啊,都是应该的  ;)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Хотя теперь у меня опять вопрос - почему wiifman не дало wifeman ['waif.mæn]

какое-то переразложение...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
of
скажите богу спасибо, что не /u/
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

knife
оговоренное написание онемевшей этимологически, регулярно

Mbosco
не английский язык

autumn
там ещё и p была, она вас разумеется не смущает

wrong
диграф

psychology
орфографическое написание

von Trier
не английский язык

type
вообще-то она так и читалась всегда

Zhdanov
не английский язык и диграф.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Online Hellerick

  • Posts: 28797
  • Gender: Male
Ой, как в этой теме интересно.  :eat:
Жаль только, что ничего непонятно.

А почему еще не делили иероглифы на ключи?

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
кстати, luxurious — вовсе не исключение никакое, о чтении можно догадаться, установив наличие дифтонга ʊə, перед которым /z/ предсказуемо в /ʒ/
Мой словарь говорит мне, что в luxurious всё-таки "гзй", а вот в luxury - "кш".

всё! я вспомнил про -tion, там с самого начала была не t, там латинская c, которая логично перешла в английские s и ʃ
Вам опять напомнить, что речь о современном английском языке и именно о его орфографии? ::)

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
то в luxurious всё-таки "гзй"
американцы не имеют никакого права коверкать благородный британский язык.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Вам опять напомнить, что речь о современном английском языке и именно о его орфографии?
она этимологична чуть более чем до безобразия. Повторяю который раз.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: