Корейский язык - системы транслитерации

[maratique]

А вот здесь, по-моему, слышно, что корейцы не различают б и слабое п: https://forvo.com/word/가방/#ko

[maratique]

А здесь, вроде, во время произношения ㅃ губы "лопаются", а при ㅂ — просто соприкасаются
https://forvo.com/word/나쁘다/#ko

[.]

ибо отсутствует Г г

раго

а я смотрю, вы знаток корейской фонетики

В современном болгарском нет буквы Ы, поэтому там Ы = Ъ

Да и в болгарском силён.

[maratique]

По-болгарски 한글 будет хангъл

[.]

По-болгарски 한글 будет хангъл

И что?

[maratique]

Корейскую Ы болгары обозначают Ъ.

[.]

Корейскую Ы болгары обозначают Ъ.

И?

В корейском нет фонемы, обозначаемой в русском буквой «Ы».

[iopq]

А вот здесь, по-моему, слышно, что корейцы не различают б и слабое п: https://forvo.com/word/가방/#ko

совершенно не понял примеры, там русское б

А здесь, вроде, во время произношения ㅃ губы "лопаются", а при ㅂ — просто соприкасаются
https://forvo.com/word/나쁘다/#ko

там русское п

[maratique]

빵, 방 — везде русская П. В чём же разница? И есть ли она?

[iopq]

빵, 방 — везде русская П. В чём же разница? И есть ли она?

방 тон низкий, даже иногда с легким придыханием
빵 тон высокий, без придыхания

Сами корейцы об этом обсуждают

https://www.youtube.com/watch?v=Gg-VZxBIZjo

[ulun]

г от кх отличается по тону слога в начале, в последнее время корейцы даже с легким придыханием говорят

Имеется в виду, что с лёгким придыханием говорят ㄱ в начале слова? По крайней мере мне в начале слова слышится, как ни странно, примерно так:

ㄱ [кх], ㅋ [кхх] ( ), ㄲ [к]

Хотя в интервокале несколько по-другому:

ㄱ [г], ㅋ [кх], ㄲ [к].

При этом мерещится, что чистое [к] и в начале, и в середине чуть озвончённое, но не настолько, как [г].

(Разумеется, с т-д-тх, п-б-пх, ч-дж-чх аналогично.)

[злой]

Кроме системы Концевича используется и система Холодовича. Насколько я уяснил, разница заключается прежде всего в том, как обозначать звонкий вариант ㅈ: как дж (по Концевичу) или как чж (по Холодовичу).
Существует также разнобой в членении имен. Имена из трех иероглифов (фамилия + 2 иероглифа имени) могут записываться в два слова (Ли Гюбо) или в три (Ли Гю Бо). Кроме того, начальный согласный личного имени может передаваться как звонкий (Ли Гюбо) либо как глухой (Ли Кюбо).

Есть такая в КНДР газета под названием то ли "Кыллоджа", то ли "Кынноджа", я понимаю, когда "р" и "л" могут взаимозаменяться и не различаться, но, получается, может гулять произношение между "нн" и "лл"?

[Bhudh]

(wiki/ru) Трудовая партия Кореи

Партийная печать: газета «Нодон синмун» («Рабочая газета»), журнал «Кынноджа» («Трудовик»)

[злой]

Вариант "Кыллоджа" тоже встречается.

[ulun]

Есть такая в КНДР газета под названием то ли "Кыллоджа", то ли "Кынноджа", я понимаю, когда "р" и "л" могут взаимозаменяться и не различаться, но, получается, может гулять произношение между "нн" и "лл"?

Вероятно, один из вариантов названия - побуквенная транслитерация, а другой - фонетическая транскрипция. Ибо в корейском некоторые сочетания согласных произносятся не совсем "побуквенно", в частности, по одному из правил как раз вроде надо произносить сочетание НЛ (ㄴ+ㄹ) как ЛЛ. По крайней мере, так в учебниках написано.

Кстати, нагуглил написание 근로자 (по буквам кынлоджа). Значит, произносится вроде "кыллоджа". Откуда взялось "кынноджа", я, правда, не знаю. Может, по-русски было трудно говорить "кыНЛоджа", и так упростили...

[iopq]

г от кх отличается по тону слога в начале, в последнее время корейцы даже с легким придыханием говорят

Имеется в виду, что с лёгким придыханием говорят ㄱ в начале слова? По крайней мере мне в начале слова слышится, как ни странно, примерно так:

ㄱ [кх], ㅋ [кхх] ( ), ㄲ [к]

Хотя в интервокале несколько по-другому:

ㄱ [г], ㅋ [кх], ㄲ [к].

При этом мерещится, что чистое [к] и в начале, и в середине чуть озвончённое, но не настолько, как [г].

(Разумеется, с т-д-тх, п-б-пх, ч-дж-чх аналогично.)

Примерно так, но мне кажется ㅉ часто более звонкий звук или более интенсивный

https://forvo.com/word/짜증/#ko

https://forvo.com/word/자주/#ko

Не только отличаются интонацией, но и произношением

Наверно потому что носовых эквивалентов нет у этой серии

[maratique]

Ну у Г тоже нет носовых эквивалентов, потому что в начале слога Ң не встречается

[злой]

Ну у Г тоже нет носовых эквивалентов, потому что в начале слога Ң не встречается

А как же Ким Чен ЫН? Это "ын" - оно же и есть ng.

[Andrey Lukyanov]

Ну у Г тоже нет носовых эквивалентов, потому что в начале слога Ң не встречается

А как же Ким Чен ЫН? Это "ын" - оно же и есть ng.

Это в конце слога, а не в начале.

[злой]

Ну у Г тоже нет носовых эквивалентов, потому что в начале слога Ң не встречается

А как же Ким Чен ЫН? Это "ын" - оно же и есть ng.

Это в конце слога, а не в начале.

Я так понимаю, что корейское "ын", подобно тому, как это обстоит во многих языках ЮВА - это слоговое Ng. Это и начало, и конец.

[Andrey Lukyanov]

Я так понимаю, что корейское "ын", подобно тому, как это обстоит во многих языках ЮВА - это слоговое Ng. Это и начало, и конец.

Нет.

[злой]

Я так понимаю, что корейское "ын", подобно тому, как это обстоит во многих языках ЮВА - это слоговое Ng. Это и начало, и конец.

Нет.

Вы уверены? Википедия говорит, что при транслитерации кантонского диалекта китайского "ын" - это именно слоговой Ng. Я по корейскому не специалист, мне просто странно, что один и тот же слог используется в русском для передачи разных исходных.

[Andrey Lukyanov]

Википедия говорит, что при транслитерации кантонского диалекта китайского "ын" - это именно слоговой Ng. Я по корейскому не специалист, мне просто странно, что один и тот же слог используется в русском для передачи разных исходных.

Китайский язык по фонетике очень далёк от корейского.

[злой]

Википедия говорит, что при транслитерации кантонского диалекта китайского "ын" - это именно слоговой Ng. Я по корейскому не специалист, мне просто странно, что один и тот же слог используется в русском для передачи разных исходных.

Китайский язык по фонетике очень далёк от корейского.

Почитал. Действительно, ын ыну рознь.

[.]

Я так понимаю, что корейское "ын", подобно тому, как это обстоит во многих языках ЮВА - это слоговое Ng. Это и начало, и конец.

Нет.

Вы уверены? Википедия говорит, что при транслитерации кантонского диалекта китайского "ын" - это именно слоговой Ng. Я по корейскому не специалист, мне просто странно, что один и тот же слог используется в русском для передачи разных исходных.

Википедия, по крайней мере в части описания фонетики (не только корейского), почти сплошной рукалицо.