Pages: [1] 2 3   Go Down

Author Topic: Іранізми в Український Мові  (Read 20594 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline SIVERION

  • Posts: 10631
  • Gender: Male
  • :)
on: February 13, 2009, 12:22
Говорять що слова Собака Рай Бог Шана Пан це іранізми .що ви знаєте про це
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]
Reply #1 on: February 13, 2009, 12:24
А також Штани Хутро Хутір Верба і т.і
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #2 on: February 13, 2009, 12:51
собака, рай, бог, пан - іранізми
шана, хутро - германізм
штани - тюркізм
верба - питоме слов'янське.
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline SIVERION

  • Posts: 10631
  • Gender: Male
  • :)
Reply #3 on: February 13, 2009, 16:13
andrewsiak але в фарсі  є слово шхане або шхайни  що перекладаєця як Поважний
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #4 on: February 13, 2009, 16:26
Ну й що з того?
А ще у фарсі є слово bad "поганий", яке абсолютно не споріднене за англійським bad.

Щодо шани:

шанува́ти, блр. шанова́ць. Через польск. szanować, др.-польск. szonować від сер.-в.-нім. schônen "берегти"
(фасмер)
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Iskandar

  • Posts: 34609
Reply #5 on: February 13, 2009, 17:03
Quote from: "SIVERION"
andrewsiak але в фарсі  є слово шхане або шхайни  що перекладаєця як Поважний

Уперше бачу таке слово...
Logged

Offline SIVERION

  • Posts: 10631
  • Gender: Male
  • :)
Reply #6 on: February 13, 2009, 20:09
Iskandar мені студент з Ірану це говорив
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Nekto

  • Posts: 15252
  • Gender: Male
Reply #7 on: February 13, 2009, 22:32
Здається ще бачити, патрити (не літературне) та інші полонізми, тобто більшість іранізмів серед слов'янських мов саме в польській.
Logged

Offline Iskandar

  • Posts: 34609
Reply #8 on: February 14, 2009, 13:32
Шаъну шараф ба КПСС! :D

Це арабiзм. Я давно казав, що щоб дослiджувати iранiзми в рiзоманiтних мовах свiту не досить умiти перегортати сторiнки перського словнику, поготiв ймати вiру чуткам навiть вiд носiїв.
Logged

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #9 on: February 14, 2009, 13:37
Quote from: Iskandar on February 14, 2009, 13:32
Шаъну шараф ба КПСС! :D

Це арабiзм. Я давно казав, що щоб дослiджувати iранiзми в рiзоманiтних мовах свiту не досить умiти перегортати сторiнки перського словнику, поготiв ймати вiру чуткам навiть вiд носiїв.
а яка частка арабізмів у фарсі? співставно з арабізмами у турецькій?
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Iskandar

  • Posts: 34609
Reply #10 on: February 14, 2009, 14:00
Турецька зазнала угар пуризму (спрямованого саме проти арабiзмiв та персизмiв), боязкi спроби вичищення арабiзмiв з перської припинилися пiсля Iсламської Революцiї заглухли.

Частка арабiзмiв (залежно вiд типу тексту) може коливатися вiд 40 до 60 (навiть 70) вiдсоткiв. Проте майже для кожного лiтературно або розмовно вживаного арабiзму iснує арахаїчний або диалектний докорiнний еквiвалент. Отже в середовищi iранських (антиiсламiстскьких) патриотiв "модно" вживати т.з. "парсi-є саде" (чистий перський). Звичайно, це радше конлаг, а не жива мова.
Logged

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #11 on: February 14, 2009, 14:06
Quote from: Iskandar on February 14, 2009, 14:00
Турецька зазнала угар пуризму (спрямованого саме проти арабiзмiв та персизмiв), боязкi спроби вичищення арабiзмiв з перської припинилися пiсля Iсламської Революцiї заглухли.

Частка арабiзмiв (залежно вiд типу тексту) може коливатися вiд 40 до 60 (навiть 70) вiдсоткiв. Проте майже для кожного лiтературно або розмовно вживаного арабiзму iснує арахаїчний або диалектний докорiнний еквiвалент. Отже в середовищi iранських (антиiсламiстскьких) патриотiв "модно" вживати т.з. "парсi-є саде" (чистий перський). Звичайно, це радше конлаг, а не жива мова.
До 70%!!!!!!!! Ого!
а в таджицькій?
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Iskandar

  • Posts: 34609
Reply #12 on: February 14, 2009, 14:18
Приблизно так саме: ~50%

Icнують деякi коливання мiж цими мовами, коли одна з них з двох варiантiв, що "пасивно" iснують в тезаурусi, обирає для лiт.норми/ромовної практики одна - арабiзм, iнша - докорiнне слово (таджицький до пуризму схилен трохи бiльше).

Одначе, якщо в цiлому глянути на цi мови й на азербайджанську, туркменьску, узбецьку, урду, то їхнi словники в канцелярських, наукових та публицистичних текстах будуть сильно збiгатися (основна частка арабiзми, для тюркських й урду далi - персизми)
Logged

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #13 on: February 14, 2009, 14:25
А яка з іранських мов найвільніша від арабського впливу? Курдська, чи, може, пашто?
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Alessandro

  • Posts: 2849
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Reply #14 on: February 14, 2009, 14:38
Quote from: Iskandar on February 14, 2009, 14:00
Проте майже для кожного лiтературно або розмовно вживаного арабiзму iснує арахаїчний або диалектний докорiнний еквiвалент.
Чи дійсно так? Певно через те, що в персів була розвинута літературна мова до арабського завоювання. Бо з тюркськими мовами ситуація інша – більшість вживаних арабізмів не має тюркських відповідників.

Quote from: Iskandar on February 14, 2009, 14:18
Одначе, якщо в цiлому глянути на цi мови й на азербайджанську, туркменьску, узбецьку, урду, то їхнi словники в канцелярських, наукових та публицистичних текстах будуть сильно збiгатися (основна частка арабiзми, для тюркських й урду далi - персизми)
Саме так. Ось я нормально знаю кримськотатарську та більш-менш турецьку, але в таджицьких текстах соціально-політико-економічної тематики бачу купу знайомих слів. Іноді їх навіть стільки, що можна здогадатися, про що йдеться.
Logged
Спасибо, что дочитали.

Offline Чайник777

  • Posts: 9765
  • Gender: Male
Reply #15 on: February 14, 2009, 15:58
Quote from: andrewsiak on February 14, 2009, 14:25
А яка з іранських мов найвільніша від арабського впливу? Курдська, чи, може, пашто?
осетинська мова :)
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #16 on: February 14, 2009, 16:01
та в осетинській мабуть повно русизмів...
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Iskandar

  • Posts: 34609
Reply #17 on: February 14, 2009, 20:35
Quote from: "Alessandro"
Чи дійсно так? Певно через те, що в персів була розвинута літературна мова до арабського завоювання.

Еге ж, я бачив доволi великi тексти на вельми серьознi теми, де не вживалося майже жодного арабiзму й що дивовижно, все було зрозумiлим.

От що сходу спадає на думку raqs - pāykubi ("танець")
Logged
Reply #18 on: February 14, 2009, 20:37
Quote from: "Чайник777"
осетинська мова :)

Осетиньску завжди требя розглядати окремо. У таких питаннях вона апрiорi за дужками. Хоча й там iснують "загальноiраньскi" арабiзми, що правда вони радше "загальнокавказькi"
Logged
Reply #19 on: February 14, 2009, 20:42
Quote from: "andrewsiak"
А яка з іранських мов найвільніша від арабського впливу? Курдська, чи, може, пашто?

Я не так глибоко обiзнаний у цих мовах, але все одно "культурна" лексика цих двох мов практично спiльна з перьскою (тобто насичена арабiзмами й персизмами).

Власно бiльше жодних лiтературних iраньских мов i не iснує :)
Logged
Reply #20 on: February 14, 2009, 20:55
Quote from: "SIVERION"
Собака

З дав.iран. *spaka

Quote from: "SIVERION"
Рай

*ray- "богатство" > "потойбiчна нагорода". Семантика викриває iранiзм.

Quote from: "SIVERION"
Бог

Може, й просто семантичний вплив. I.є. "благо", "частка" й тiльки iран. та слов. "Господин", "Бог".

Quote from: "SIVERION"
Пан

Полонiзм. Праслов. *gъpanъ. У слов'яньских нема бiльше утворень вiд i. є. кореню pā без росширення -s- (пасти). Пор. тадж. губонак "пастух" - *gu-pāna "пастух корiв"
Quote from: "SIVERION"
Хутро
 
Англ. furs пом'ятаєте? ;)
Logged

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #21 on: February 14, 2009, 21:37
дозволю собі виправити українську

Quote from: Iskandar on February 14, 2009, 20:55
Полонiзм. Праслов. *gъpanъ. У слов'яньських нема бiльше утворень вiд i. є. коренюя pā без росзширення -s- (пасти). Пор. тадж. губонак "пастух" - *gu-pāna "пастух корiв"
 
Англ. furs поам'ятаєте?
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Iskandar

  • Posts: 34609
Reply #22 on: February 14, 2009, 21:39
 :'( Три роки безвилазної Кацапщини даром не минають  :wall:
Пробачте!
Logged

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #23 on: February 14, 2009, 22:08
:D
ну ті всі можна вибачити, але "пОм'ятаєте"... Звідки б там взявся О???
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47293
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #24 on: February 14, 2009, 22:41
Ну, помилки в цій темі є навіть у заголовку: «Іранізми в Уукраїнськиій Ммові»
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Pages: [1] 2 3   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: