кельтские языки умирают!

[Agabazar]

Все языки вымирают. Если кельтские вымрут, то что в этом такого?

А у вас тут ещё какой интерес? 

[tetramur]

Речь идёт о мэнском языке, который уже успел полностью исчезнуть, но он возрождается, говорят.

Возрождённый та ли самая сущность, что исчезала?

Это философский вопрос. Скорее всего, как обычно бывает в таких случаях, фонетика упрощается под новых носителей, грамматика, создаётся новая лексика для отсутствовавших реалий. Но это скорее подобно вопросу о корабле Тесея, я думаю.

[Nevik Xukxo]

создаётся новая лексика для отсутствовавших реалий.

ну это понятно. был ли большой адронный коллайдер в оригинальном мэнском?

[Wolliger Mensch]

Возрождённый та ли самая сущность, что исчезала?

Естественно, что не та же.

"Если наш язык мёртв, то на каком же языке мы говорим и пишем?" - вопрос детей из одной гэльской школы на острове Мэн. Речь идёт о мэнском языке, который уже успел полностью исчезнуть, но он возрождается, говорят.

2% населения острова, и не говорят, а лишь что-то знают на мэнском. Если посмотреть по н. п., то это просто клубы по интересам.

[tetramur]

создаётся новая лексика для отсутствовавших реалий.

ну это понятно. был ли большой адронный коллайдер в оригинальном мэнском?

Нет. Он был создан после того, как "оригинальный" мэнский вымер в 1974 году. Хотя я не понимаю, к чему такие вопросы.

[Nevik Xukxo]

Хотя я не понимаю, к чему такие вопросы.

Просто интересно, какую лексику надо использовать, если говорить по-мэнски. Чтобы выглядело труъ мэнским.

[Wolliger Mensch]

Сколько записей было сделано до того, как умер в 1974 году Нэд Маддрелл

Мадрел говорил на мэнском с детства, он был носителем мэнской линии исторической фонетики (пока слышал мэнскую речь от других оставшихся носителей). Нынешние изучанты — носители лишь обломков этой линии в виде мэнского акцента в их английской речи. Даже если мэнскому удастся завоевать какой-то существенный процент населения, изменяться он уже будет совсем не так, как менялся мэнский.
Но даже не это главное. Главное: сколько ни записывай, живой язык предполагает продуктивные системы морфологии и синтаксиса, способные порождать многие и многие тысячи вариантов выражения мыслей, что полностью зафиксировать просто не возможно физически. Новый мэнский — это уже другой язык. Мэнский акцент местных жителей не настолько сильно держит в себе элементы старого языка, чтобы как-то повлиять на по сути английскую основу нового мэнского языка.

[Wolliger Mensch]

Просто интересно, какую лексику надо использовать, если говорить по-мэнски. Чтобы выглядело труъ мэнским.

Услышанную от родителей, говорящих на мэнском, от других носителей мэнского.

[Nevik Xukxo]

Новый мэнский — это уже другой язык.

Можно ожидать появления новых морфем и прочих прелестей живого языка. Ну, это если новомэнский проект не забросят.)

[Wolliger Mensch]

Можно ожидать появления новых морфем и прочих прелестей живого языка. Ну, это если новомэнский проект не забросят.)

Забросят, как только денег отсыпать на его поддержку перестанут.

[Ardito]

Ну, пусть другой, это не значит, что он не кельтский. В конце концов,   набивший оскому иврит это семитский, а не славянский или германский.

[Ardito]

Можно ожидать появления новых морфем и прочих прелестей живого языка. Ну, это если новомэнский проект не забросят.)

Забросят, как только денег отсыпать на его поддержку перестанут.

  Ай-йя-яй

[Wolliger Mensch]

Ну, пусть другой, это не значит, что он не кельтский. В конце концов,   набивший оскому иврит это семитский, а не славянский или германский.

Иврит возрождался иначе. Но в целом — да. Историко-фонетические изменения современного иврита подозрительные.

[Wolliger Mensch]

  Ай-йя-яй

Что-то вы трегубое ай не осилили.

[Ardito]

  Ай-йя-яй

Что-то вы трегубое ай не осилили.

[Nevik Xukxo]

Иврит возрождался иначе.

Вообще это скорее уникальное исключение, потому что израильские евреи были очень сильно мотивированы на реанимацию языка.
Не исключено, что близко похожего вообще никогда не будет...

[piton]

Да, мотивированы. Кто не овладел, тех реанимировали.

[Ardito]

Иврит возрождался иначе.

Вообще это скорее уникальное исключение, потому что израильские евреи были очень сильно мотивированы на реанимацию языка.
Не исключено, что близко похожего вообще никогда не будет...

А представьте, лет через сто возродят маньчжурский в независимой Маньчжурии?

[Wolliger Mensch]

Вообще это скорее уникальное исключение, потому что израильские евреи были очень сильно мотивированы на реанимацию языка.
Не исключено, что близко похожего вообще никогда не будет...

Литературный язык был весьма развит и, главное, — не вымирал. И из литературы постоянно «просачивался» в разговорную речь. Он же естественным образом был и языком-посредником между разноязыкими евреями. Фактически задача стояла вырастить исключительных моноглотов. Даже для условий еврейского общества это был вызов, — люди есть люди, и никто хренью страдать не собирался: детей ивриту учили, но сажать их полностью на него никто не хотел (а многие по религиозным соображениям и прямо противились этому). Но, энтузиасты нашлись, и оказалось, что одним ивритом и можно вполне обойтись — и почитать можно, и найти собеседников, и на рынке поторговаться.

Здесь важен был не только заряд энтузиазма, но и благодатные условия многоязычия. На Мэне, ниже в Ирландии никакого многоязычия нет, все знаю английский, да его знание ещё и выгодно со всех сторон, так что...

[Nevik Xukxo]

Литературный язык был весьма развит и, главное, — не вымирал.

А он был живым всё время или застопорился?

[Wolliger Mensch]

А он был живым всё время или застопорился?

Ну, новые книги писали. Это как с латинским: восемнадцать веков все старались писать не хуже Цицерона, но получалось не у всех одинаково, так же и тут. Просто языку каждый раз учили заново по «классическим» книгам, поэтому как-то заметно измениться он не мог. А как только стал разговорным, а потом и г-во Израиль подоспело с аппаратом принуждения и поддержки (это вам не малохолики из Ирландии, зассавшие сделать ирландский единственным языком образования и официала), современный иврит сразу отпочковался от древнего.

[piton]

Если бы не зассали, картофельная миграция мелочью бы показалась.

[Ardito]

А он был живым всё время или застопорился?

Ну, новые книги писали. Это как с латинским: восемнадцать веков все старались писать не хуже Цицерона, но получалось не у всех одинаково, так же и тут. Просто языку каждый раз учили заново по «классическим» книгам, поэтому как-то заметно измениться он не мог. А как только стал разговорным, а потом и г-во Израиль подоспело с аппаратом принуждения и поддержки (это вам не малохолики из Ирландии, зассавшие сделать ирландский единственным языком образования и официала), современный иврит сразу отпочковался от древнего.

А какой бы ирландский сделали единственным языком, если сам ирландский это три диалекта?Такого языка как у итальянцев, у них не было. Впрочем, на  лингамфоруме это неоднократно обсуждалось.

[Nevik Xukxo]

А какой бы ирландский сделали единственным языком, если сам ирландский это три диалекта?

Можно писать на всех диалектах как древние греки или романши. Стремление сделать что-то единственным убивает уникальные идиомы.

[Ardito]

А какой бы ирландский сделали единственным языком, если сам ирландский это три диалекта?

Можно писать на всех диалектах как древние греки или романши. Стремление сделать что-то единственным убивает уникальные идиомы.

Но Менш же как раз единственный предлагает. А я говорю: "Какой"?