Author Topic: список Сводеша  (Read 156580 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
общий вид словоформы не меняется от изменения коэффициента аналитизма/синтетизма.

Вы же сами говорили, что префиксы/суффиксы восходят к значимым словам. Т.е. когда то была голая основа ( одна словоформа ), к которой приклеилось другое слово и стало суффиксом. Получилась другая словоформа. В другом диалекте это же слово стало префиксом, поскольку, допустим, был иной порядок слов.
да. все верно. так вот возможность развитой префиксации или невозможность развитой обусловлена как раз таки древними порядками слов. именно поэтому можно говорить, что общий вид словоформы не меняется.
В индоевропейских на древнейшем этапе преобладала стратегия постфиксации или ветвления вправо.
Это на котором древнейшем? ИМХО, в префиксах означенные языки недостатка не испытывали, более того, именно развитая префиксальность мне кажется их заметно отличала среди других языков?
В индоевропейских префиксы были отделяемыми и могли выступать как постфиксы.
А не как послелоги ли? Быстренько ставшие префиксами?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
Валер и Ngati, может прекратите overquoting. Вы что с телефона оба пишете?  :(
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
Валер и Ngati, может прекратите overquoting. Вы что с телефона оба пишете?  :(
Ну часто это стоит того по естественным причинам. А когда не стоит - у меня не получается убирать только часть предыстории, без того чтоб в итоге не получилась неразбериха. Сорри, конечно, возможно я просто не умею

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
так что вид лмс не так прямолинейно зависит от порядка слов.

Почему? Какова причина?
обратимся к фактам.
в языках с разным порядком слов
SVO - китайский
SOV - айнский
VSO - маори
лмс может иметь одинаковый вид
(m)+(r)+R+(M)
с другой стороны
в языках с одинаковым порядком слов SOV
лмс может быть разной:
R+(m) - эскимосский
(m)+(r)+R+(M) - чукотский
m, M - аффиксы
r, R - корни
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9906
  • Gender: Male
обратимся к фактам.
в языках с разным порядком слов
SVO - айнский
SOV - китайский
VSO - маори
лмс может иметь одинаковый вид
(m)+(r)+R+(M)
с другой стороны
в языках с порядком слов SOV
лмс может быть разной:
R+(m) - эскимосский
(m)+(r)+R+(M) - чукотский
m, M - аффиксы
r, R - корни

Вы рассматриваете в синхронном плане. Порядок слов не может меняться в принципе?

К тому же имеет смысл различать предикативные и аттрибутивные словосочетания, глагольные предложения, сложные предложения, составленные из нескольких простых ( к слову, в семитских языках показатели наклонений при глаголах - именные окончания, поскольку сами эти формы первоначально встречались только в придаточных предложениях ).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
в языках с порядком слов SOV
лмс может быть разной:
R+(m) - эскимосский
(m)+(r)+R+(M) - чукотский
m, M - аффиксы
r, R - корни
Сюда же можно добавить из ФУ:
R+(m) — финно-пермские;
(m)+R+(M) — угорские.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
в языках с порядком слов SOV
лмс может быть разной:
R+(m) - эскимосский
(m)+(r)+R+(M) - чукотский
m, M - аффиксы
r, R - корни
Сюда же можно добавить из ФУ:
R+(m) — финно-пермские;
(m)+R+(M) — угорские.
ИРЛ получается пять типов ЛМС
1. американская 1 (M)+(R)+R+(M) - айнский, баскский, нымыланский, индоевропейские, шумерский - развитая префиксация и инкорпорация;
2. американская 2 (m)+(r)+R+(M) - японский, корейский, венгерский - разрешена префиксация (ограниченно), разрешена композиция, но запрещена инкорпорация;
3. американская 3  (m)+R+(M) - ительменский, угорские - разрешена префиксация, но запрещена композиция;
4. алтайская 1 (r)+R+(M) - нанийские языки - запрет префиксации и инкорпорации;
5 алтайская 2 R+(M) - финно-пермские, эскимосский - запрещена префиксация и композиция.
R, r - корни
M, m - аффиксы
большие буквы означают то, что данное явление проявлено сильно, маленькие - соответственно наоборот.
скобки ( ) означают, что данный компонент может присутствовать в конкретной словоформе в количестве более одного или не присутствовать вовсе.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
А инфиксация?
Трансфикс - это полиаффикс, не учитывается.

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Вы рассматриваете в синхронном плане. Порядок слов не может меняться в принципе?
наверное может, но что-то я о таком не слыхал.
ну, по крайней мере ничего вменяемого читать не доводилось.
вон в японском языке всю дорогу порядок слов SVO.
и то же самое в палеоазиатских, например.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
Вы рассматриваете в синхронном плане. Порядок слов не может меняться в принципе?
наверное может, но что-то я о таком не слыхал.
ну, по крайней мере ничего вменяемого читатать не доводилось.
вон в японском языке всю дорогу порядок слов SVO.
и то же самое в палеоазиатских, например.
По моему не то что может, а меняется (хотя конечно не обязательно :) )
А что до японского и родственных ему то предположу что там дело в изначально особенно важной роли порядка слов

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Вы рассматриваете в синхронном плане. Порядок слов не может меняться в принципе?
наверное может, но что-то я о таком не слыхал.
ну, по крайней мере ничего вменяемого читатать не доводилось.
вон в японском языке всю дорогу порядок слов SVO.
и то же самое в палеоазиатских, например.
По моему не то что может, а меняется (хотя конечно не обязательно :) )
А что до японского и родственных ему то предположу что там дело в изначально особенно важной роли порядка слов
в англо-саксонском какой был порядок слов, не напомните?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

А инфиксация?
Трансфикс - это полиаффикс, не учитывается.
надо привлекать семитологов.
потому как присутствующие в чукото-корякских циркумфиксы замечательно отображаются в рамках модели Am1
я пока не очень понимаю как изобразить полиаффикс, но подозреваю, что как-то так:
(m)+Rn1+(m)+Rn2+(m)+Rn3+(m)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
Вы рассматриваете в синхронном плане. Порядок слов не может меняться в принципе?
наверное может, но что-то я о таком не слыхал.
ну, по крайней мере ничего вменяемого читатать не доводилось.
вон в японском языке всю дорогу порядок слов SVO.
и то же самое в палеоазиатских, например.
По моему не то что может, а меняется (хотя конечно не обязательно :) )
А что до японского и родственных ему то предположу что там дело в изначально особенно важной роли порядка слов
в англо-саксонском какой был порядок слов, не напомните?
А можно ли говорить что был такой язык в нормальном смысле этого слова? Был саксонский, был (англский? :what:) - друг другу близкородственые и , so, взаимнопохожие. Изначально как и (все?) индоевропейские - с (относительно) свободным думаю порядком.  У многих древних ИЕ по-моему порядок тяготел к SOV

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Вы рассматриваете в синхронном плане. Порядок слов не может меняться в принципе?
наверное может, но что-то я о таком не слыхал.
ну, по крайней мере ничего вменяемого читатать не доводилось.
вон в японском языке всю дорогу порядок слов SVO.
и то же самое в палеоазиатских, например.
По моему не то что может, а меняется (хотя конечно не обязательно :) )
А что до японского и родственных ему то предположу что там дело в изначально особенно важной роли порядка слов
в англо-саксонском какой был порядок слов, не напомните?
А можно ли говорить что был такой язык в нормальном смысле этого слова? Был саксонский, был английский - друг другу близкородственые и , so, взаимнопохожие. Изначально как и (все?) индоевропейские - со свободным думаю порядком.  У многих древних по-моему ИЕ тяготел порядок к SOV
я все к тому, что порядок слов не очень то влияет на вид ЛМС, потому что, как мы видим различных видов ЛМС совсем не много.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
А инфиксация?
Трансфикс - это полиаффикс, не учитывается.
надо привлекать семитологов.
Далеко не ходите и привлеките индоевропеистов или исследователей австронезийских.

лечь:лягу
сесть:сяду

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
в англо-саксонском какой был порядок слов, не напомните?
В повествовательных предложениях SVO свободно варьировался с SOV, в случае придаточных предложений по большей части SOV, если предложение начиналось с обстоятельства места или времени — VSO.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
 А можно ли говорить что был такой язык в нормальном смысле этого слова? Был саксонский, был английский - друг другу близкородственые и , so, взаимнопохожие. Изначально как и (все?) индоевропейские - со свободным думаю порядком.  У многих древних по-моему ИЕ тяготел порядок к SOV
[/quote]
я все к тому, что порядок слов не очень то влияет на вид ЛМС, потому что, как мы видим различных видов ЛМС совсем не много.
[/quote]
 Попробую высказаться. Наверное  сказать что  влияет прямо - нельзя. Но подозреваю что связь есть, связь опосредованная и сложная, или лучше наверное сказать связи, хотя бы просто потому что не могут не влиять взаимно друг на друга две такие важные вещи

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
А инфиксация?
Трансфикс - это полиаффикс, не учитывается.
надо привлекать семитологов.
Далеко не ходите и привлеките индоевропеистов или исследователей австронезийских.

лечь:лягу
сесть:сяду
и где тут инфиксация?
нерегулярные основы - да. а инфиксации здесь тётто нет.

а специалист по австронезийским - я сам.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Попробую высказаться. Наверное вот так прямо сказать что влияет  нельзя. Но подозреваю что связь есть, связь опосредованная и сложная, или лучше наверное сказать связи, хотя бы просто потому что не могут не влиять взаимно друг на друга две такие важные вещи
ну да. как-то так.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
А можно ли говорить что был такой язык в нормальном смысле этого слова?
Конечно был. Просто его ещё называют древнеанглийским. Известны письменные источники на четырёх диалектах.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
А можно ли говорить что был такой язык в нормальном смысле этого слова?
Конечно был. Просто его ещё называют древнеанглийским. Известны письменные источники на четырёх диалектах.
А как Вы совместите такой древнеанглийский-англосаксонский с тем простым фактом что существовали два племени - англы и саксы? Впрочем, вероятно непонятки сводятся к многострадальному вопросу - где кончается диалект и начинается язык

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
скалозуб - инкорпорация?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
Далеко не ходите и привлеките индоевропеистов или исследователей австронезийских.

лечь:лягу
сесть:сяду
и где тут инфиксация?
нерегулярные основы - да. а инфиксации здесь тётто нет.
* legh-:lengh-
* sēd-:sēnd-

а специалист по австронезийским - я сам.
Тагальский: sulat - sumulat.

Offline Ngati

  • Posts: 11894
  • あたしは歩き巫女ですわ。
скалозуб - инкорпорация?
композиция же!
основосложение в результате которого появляется новая лексическая единица, значение котрой не равно банальной сумме значений ее компонентов.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
А как Вы совместите такой древнеанглийский-англосаксонский с тем простым фактом что существовали два племени - англы и саксы?
Ну ингвеонских племен, заселивших Британию было больше, для краткости называют первые, которых упомянул Беда, а кроме того, согласитесь, что существование полян, северян и радимичей никак не отменяет древнерусский язык.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: