Автор Тема: список Сводеша  (Прочитано 177055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25042
  • Пол: Мужской
общий вид словоформы не меняется от изменения коэффициента аналитизма/синтетизма.

Вы же сами говорили, что префиксы/суффиксы восходят к значимым словам. Т.е. когда то была голая основа ( одна словоформа ), к которой приклеилось другое слово и стало суффиксом. Получилась другая словоформа. В другом диалекте это же слово стало префиксом, поскольку, допустим, был иной порядок слов.
да. все верно. так вот возможность развитой префиксации или невозможность развитой обусловлена как раз таки древними порядками слов. именно поэтому можно говорить, что общий вид словоформы не меняется.
В индоевропейских на древнейшем этапе преобладала стратегия постфиксации или ветвления вправо.
Это на котором древнейшем? ИМХО, в префиксах означенные языки недостатка не испытывали, более того, именно развитая префиксальность мне кажется их заметно отличала среди других языков?
В индоевропейских префиксы были отделяемыми и могли выступать как постфиксы.
А не как послелоги ли? Быстренько ставшие префиксами?

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9920
  • Пол: Мужской
Валер и Ngati, может прекратите overquoting. Вы что с телефона оба пишете?  :(
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25042
  • Пол: Мужской
Валер и Ngati, может прекратите overquoting. Вы что с телефона оба пишете?  :(
Ну часто это стоит того по естественным причинам. А когда не стоит - у меня не получается убирать только часть предыстории, без того чтоб в итоге не получилась неразбериха. Сорри, конечно, возможно я просто не умею

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
так что вид лмс не так прямолинейно зависит от порядка слов.

Почему? Какова причина?
обратимся к фактам.
в языках с разным порядком слов
SVO - китайский
SOV - айнский
VSO - маори
лмс может иметь одинаковый вид
(m)+(r)+R+(M)
с другой стороны
в языках с одинаковым порядком слов SOV
лмс может быть разной:
R+(m) - эскимосский
(m)+(r)+R+(M) - чукотский
m, M - аффиксы
r, R - корни
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9920
  • Пол: Мужской
обратимся к фактам.
в языках с разным порядком слов
SVO - айнский
SOV - китайский
VSO - маори
лмс может иметь одинаковый вид
(m)+(r)+R+(M)
с другой стороны
в языках с порядком слов SOV
лмс может быть разной:
R+(m) - эскимосский
(m)+(r)+R+(M) - чукотский
m, M - аффиксы
r, R - корни

Вы рассматриваете в синхронном плане. Порядок слов не может меняться в принципе?

К тому же имеет смысл различать предикативные и аттрибутивные словосочетания, глагольные предложения, сложные предложения, составленные из нескольких простых ( к слову, в семитских языках показатели наклонений при глаголах - именные окончания, поскольку сами эти формы первоначально встречались только в придаточных предложениях ).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8477
  • Пол: Мужской
в языках с порядком слов SOV
лмс может быть разной:
R+(m) - эскимосский
(m)+(r)+R+(M) - чукотский
m, M - аффиксы
r, R - корни
Сюда же можно добавить из ФУ:
R+(m) — финно-пермские;
(m)+R+(M) — угорские.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
в языках с порядком слов SOV
лмс может быть разной:
R+(m) - эскимосский
(m)+(r)+R+(M) - чукотский
m, M - аффиксы
r, R - корни
Сюда же можно добавить из ФУ:
R+(m) — финно-пермские;
(m)+R+(M) — угорские.
ИРЛ получается пять типов ЛМС
1. американская 1 (M)+(R)+R+(M) - айнский, баскский, нымыланский, индоевропейские, шумерский - развитая префиксация и инкорпорация;
2. американская 2 (m)+(r)+R+(M) - японский, корейский, венгерский - разрешена префиксация (ограниченно), разрешена композиция, но запрещена инкорпорация;
3. американская 3  (m)+R+(M) - ительменский, угорские - разрешена префиксация, но запрещена композиция;
4. алтайская 1 (r)+R+(M) - нанийские языки - запрет префиксации и инкорпорации;
5 алтайская 2 R+(M) - финно-пермские, эскимосский - запрещена префиксация и композиция.
R, r - корни
M, m - аффиксы
большие буквы означают то, что данное явление проявлено сильно, маленькие - соответственно наоборот.
скобки ( ) означают, что данный компонент может присутствовать в конкретной словоформе в количестве более одного или не присутствовать вовсе.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10914
  • Пол: Мужской
А инфиксация?
Трансфикс - это полиаффикс, не учитывается.

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Вы рассматриваете в синхронном плане. Порядок слов не может меняться в принципе?
наверное может, но что-то я о таком не слыхал.
ну, по крайней мере ничего вменяемого читать не доводилось.
вон в японском языке всю дорогу порядок слов SVO.
и то же самое в палеоазиатских, например.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25042
  • Пол: Мужской
Вы рассматриваете в синхронном плане. Порядок слов не может меняться в принципе?
наверное может, но что-то я о таком не слыхал.
ну, по крайней мере ничего вменяемого читатать не доводилось.
вон в японском языке всю дорогу порядок слов SVO.
и то же самое в палеоазиатских, например.
По моему не то что может, а меняется (хотя конечно не обязательно :) )
А что до японского и родственных ему то предположу что там дело в изначально особенно важной роли порядка слов

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Вы рассматриваете в синхронном плане. Порядок слов не может меняться в принципе?
наверное может, но что-то я о таком не слыхал.
ну, по крайней мере ничего вменяемого читатать не доводилось.
вон в японском языке всю дорогу порядок слов SVO.
и то же самое в палеоазиатских, например.
По моему не то что может, а меняется (хотя конечно не обязательно :) )
А что до японского и родственных ему то предположу что там дело в изначально особенно важной роли порядка слов
в англо-саксонском какой был порядок слов, не напомните?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

А инфиксация?
Трансфикс - это полиаффикс, не учитывается.
надо привлекать семитологов.
потому как присутствующие в чукото-корякских циркумфиксы замечательно отображаются в рамках модели Am1
я пока не очень понимаю как изобразить полиаффикс, но подозреваю, что как-то так:
(m)+Rn1+(m)+Rn2+(m)+Rn3+(m)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25042
  • Пол: Мужской
Вы рассматриваете в синхронном плане. Порядок слов не может меняться в принципе?
наверное может, но что-то я о таком не слыхал.
ну, по крайней мере ничего вменяемого читатать не доводилось.
вон в японском языке всю дорогу порядок слов SVO.
и то же самое в палеоазиатских, например.
По моему не то что может, а меняется (хотя конечно не обязательно :) )
А что до японского и родственных ему то предположу что там дело в изначально особенно важной роли порядка слов
в англо-саксонском какой был порядок слов, не напомните?
А можно ли говорить что был такой язык в нормальном смысле этого слова? Был саксонский, был (англский? :what:) - друг другу близкородственые и , so, взаимнопохожие. Изначально как и (все?) индоевропейские - с (относительно) свободным думаю порядком.  У многих древних ИЕ по-моему порядок тяготел к SOV

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Вы рассматриваете в синхронном плане. Порядок слов не может меняться в принципе?
наверное может, но что-то я о таком не слыхал.
ну, по крайней мере ничего вменяемого читатать не доводилось.
вон в японском языке всю дорогу порядок слов SVO.
и то же самое в палеоазиатских, например.
По моему не то что может, а меняется (хотя конечно не обязательно :) )
А что до японского и родственных ему то предположу что там дело в изначально особенно важной роли порядка слов
в англо-саксонском какой был порядок слов, не напомните?
А можно ли говорить что был такой язык в нормальном смысле этого слова? Был саксонский, был английский - друг другу близкородственые и , so, взаимнопохожие. Изначально как и (все?) индоевропейские - со свободным думаю порядком.  У многих древних по-моему ИЕ тяготел порядок к SOV
я все к тому, что порядок слов не очень то влияет на вид ЛМС, потому что, как мы видим различных видов ЛМС совсем не много.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10914
  • Пол: Мужской
А инфиксация?
Трансфикс - это полиаффикс, не учитывается.
надо привлекать семитологов.
Далеко не ходите и привлеките индоевропеистов или исследователей австронезийских.

лечь:лягу
сесть:сяду

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8477
  • Пол: Мужской
в англо-саксонском какой был порядок слов, не напомните?
В повествовательных предложениях SVO свободно варьировался с SOV, в случае придаточных предложений по большей части SOV, если предложение начиналось с обстоятельства места или времени — VSO.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25042
  • Пол: Мужской
 А можно ли говорить что был такой язык в нормальном смысле этого слова? Был саксонский, был английский - друг другу близкородственые и , so, взаимнопохожие. Изначально как и (все?) индоевропейские - со свободным думаю порядком.  У многих древних по-моему ИЕ тяготел порядок к SOV
[/quote]
я все к тому, что порядок слов не очень то влияет на вид ЛМС, потому что, как мы видим различных видов ЛМС совсем не много.
[/quote]
 Попробую высказаться. Наверное  сказать что  влияет прямо - нельзя. Но подозреваю что связь есть, связь опосредованная и сложная, или лучше наверное сказать связи, хотя бы просто потому что не могут не влиять взаимно друг на друга две такие важные вещи

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
А инфиксация?
Трансфикс - это полиаффикс, не учитывается.
надо привлекать семитологов.
Далеко не ходите и привлеките индоевропеистов или исследователей австронезийских.

лечь:лягу
сесть:сяду
и где тут инфиксация?
нерегулярные основы - да. а инфиксации здесь тётто нет.

а специалист по австронезийским - я сам.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Попробую высказаться. Наверное вот так прямо сказать что влияет  нельзя. Но подозреваю что связь есть, связь опосредованная и сложная, или лучше наверное сказать связи, хотя бы просто потому что не могут не влиять взаимно друг на друга две такие важные вещи
ну да. как-то так.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8477
  • Пол: Мужской
А можно ли говорить что был такой язык в нормальном смысле этого слова?
Конечно был. Просто его ещё называют древнеанглийским. Известны письменные источники на четырёх диалектах.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25042
  • Пол: Мужской
А можно ли говорить что был такой язык в нормальном смысле этого слова?
Конечно был. Просто его ещё называют древнеанглийским. Известны письменные источники на четырёх диалектах.
А как Вы совместите такой древнеанглийский-англосаксонский с тем простым фактом что существовали два племени - англы и саксы? Впрочем, вероятно непонятки сводятся к многострадальному вопросу - где кончается диалект и начинается язык

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10914
  • Пол: Мужской
Далеко не ходите и привлеките индоевропеистов или исследователей австронезийских.

лечь:лягу
сесть:сяду
и где тут инфиксация?
нерегулярные основы - да. а инфиксации здесь тётто нет.
* legh-:lengh-
* sēd-:sēnd-

а специалист по австронезийским - я сам.
Тагальский: sulat - sumulat.

Оффлайн Ngati

  • Сообщений: 11877
  • あたしは歩き巫女ですわ。
скалозуб - инкорпорация?
композиция же!
основосложение в результате которого появляется новая лексическая единица, значение котрой не равно банальной сумме значений ее компонентов.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Оффлайн autolyk

  • Сообщений: 8477
  • Пол: Мужской
А как Вы совместите такой древнеанглийский-англосаксонский с тем простым фактом что существовали два племени - англы и саксы?
Ну ингвеонских племен, заселивших Британию было больше, для краткости называют первые, которых упомянул Беда, а кроме того, согласитесь, что существование полян, северян и радимичей никак не отменяет древнерусский язык.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: