Author Topic: Флективные языки. Ау!  (Read 13417 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 34439
on: August 14, 2008, 12:33
Неоднократно уважаемые участники форума говорили, что, мол, флективные языки за пределами индоевропейской семьи неизвестны.

Что, правда?  :what:

Offline Nekto

  • Posts: 15252
  • Gender: Male
Уже не помню в чем сыр-бор, но по-моему уважаемые участники так и не разобрались что такое флексия, фузия и прочее и других запутали...

Флективные языки

Флективные языки, флектирующие языки, одно из основных понятий лингвистической типологии, морфологической классификации языков, объединяющее языки, в которых словоизменительное и словообразовательное значение выражается преимущественно флексией. Понятие Ф. я. введено в 1809 Ф. Шлегелем, который отнёс к Ф. я. семитские, грузинский, некоторые индоевропейские языки. Ф. я. делятся на два подкласса, обычно пересекающихся: с внутренней и внешней флексией. Внешняя флексия (фузия) в отличие от аффикса характеризуется многозначностью (ср. «рук-ой», где морфема «-ой» выражает значения женского рода, единственного числа, творительного падежа), а также спаянностью с основой, что выражается в чередованиях на стыке морфем. Внутренняя флексия – позиционно необусловленное чередование внутри морфем, обладающее грамматическим значением: нем. geht «идёт» – ging «шёл» – der Gang «ход», ср. араб. thahab-a «ходил» – thihab «хождение». Механизм внутренней флексии особенно наглядно проявляется в морфологии глагола, ср. герм. аблаут, глагольные классы семитских языков. Флексия почти всегда сочетается в языке с др. формальными средствами выражения значения.

Лит.: Сепир Э., Язык, пер. с англ., М. – Л., 1934; Кузнецов П. С., Морфологическая классификация языков, М., 1954; Реформатский А. А., Агглютинация и фузия как две тенденции грамматического строения слова, в сборнике: Морфологическая типология и проблема классификации языков, М. – Л., 1965.

  М. А. Журинская.


Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Семитские языки, безусловно, флективны. Я встречал упоминание о некоторых индейских языках как о флективных. Некоторые языки, такие, как фула, обладают смешанной флективно-агглютинативной структурой (т. е. в них наблюдаются некоторые из типичных черт флективных языков).

Offline Xico

  • Posts: 9241
  • Cansado
За что купил, за то и продаю:
Quote
Kaqchikel is a moderately synthetic language with fusional affixes. It has a strong system of affixation, including both suffixes and prefixes. These attach to both nouns and verbs; prefixes are exclusively inflective, whereas suffixes can be inflective or derivational.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaqchikel_language
Попадались сведения о флективном характере винту и такелма, но подтверждения не нашёл.
Veni, legi, exii.

Offline Iskandar

  • Posts: 34439
Внутренняя флексия – позиционно необусловленное чередование внутри морфем, обладающее грамматическим значением: нем. geht «идёт» – ging «шёл» – der Gang «ход», ср. араб. thahab-a «ходил» – thihab «хождение».

Вообще-то это словообразование, а не словоизменение.  :donno:

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Понятие Ф. я. введено в 1809 Ф. Шлегелем, который отнёс к Ф. я. семитские, грузинский, некоторые индоевропейские языки.
Ну сейчас-то мы знаем, что грузинский — типичный агглютинативный язык :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nekto

  • Posts: 15252
  • Gender: Male
Точно. Список литературы свежестью не отдает... :)
Грузинский покиллить из списка, семитские однозначно оставить (внутренняя флексия).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9926
  • Gender: Male
Понятие Ф. я. введено в 1809 Ф. Шлегелем, который отнёс к Ф. я. семитские, грузинский, некоторые индоевропейские языки.
Ну сейчас-то мы знаем, что грузинский — типичный агглютинативный язык :)


В картвельских есть элементы флексии, но они вторичного характера.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Iskandar

  • Posts: 34439
В праиндоевропейском, скорее всего, флексия тоже произошла из агглютинативных показателей. Так что сама по себе "вторичность" - не порок. :)

Offline kya

  • Posts: 1197
Неоднократно уважаемые участники форума говорили, что, мол, флективные языки за пределами индоевропейской семьи неизвестны.

Что, правда?  :what:
в уральских языках есть флективные формы. В ненецком, какая-то форма существительных образуется исключительно путм чередования звуков основы. Тоже в саамском кажется.

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
Quote
‘Fusionierend’ ist der neue Begriff für ‘flektierend’. Damit wird die Polysemie des Ausdrucks flektierend reduziert. Gleichzeitig wird das, was für ‘flektierend’ wesentlich war, auf einen äußerlichen Aspekt reduziert, nämlich die Verwischung der Morphemgrenzen zwischen Wurzel und grammatischen Morphemen.
"флективный" по Шлегелю и "флективный" (сейчас) - разные вещи
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Offline Karakurt

  • Posts: 21890
  • Gender: Male
Алтайские лучше сохранились? :)
͡° ͜つ ͡°

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
Неоднократно уважаемые участники форума говорили, что, мол, флективные языки за пределами индоевропейской семьи неизвестны.


Кто мог такое говорить?!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline regn

  • Posts: 4917
  • čia nieko nėra
Reply #14 on: September 9, 2008, 00:43
Ну, хотя бы в эстонском падежносе склонение отчасти флективное. Поэтому если даже агглютинативные падежи падежами не считать, в эстонском все равно остаются как минимум 4 падежа.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #15 on: September 9, 2008, 00:58
в уральских языках есть флективные формы. В ненецком, какая-то форма существительных образуется исключительно путм чередования звуков основы. Тоже в саамском кажется.
В саамских языках хорошо развита внутренняя флексия.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12170
Reply #16 on: September 16, 2008, 21:03
Является ли флективным тувинский язык, если в нем есть следующие чередования: кижи "человек" - кижээ "человеку"; өг "юрта" - өө "его юрта"; хак "бей" - каъгар "бить"?

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #17 on: September 17, 2008, 09:18
Судя по примерам, да
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Iskandar

  • Posts: 34439
Reply #18 on: September 17, 2008, 09:23
Примеров мало.
Во многих языках есть флективно-фузионные черты, но в общем и целом они агглютинативные.

Reply #19 on: September 17, 2008, 09:23
Это я к тому, что поподробнее надо...

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #20 on: September 17, 2008, 09:58
Ну я имел ввиду, что есть элементы флексии... Третий пример вообще смахивает на супплетивизм, хотя кто его знает...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #21 on: September 17, 2008, 10:49
Является ли флективным тувинский язык, если в нем есть следующие чередования: кижи "человек" - кижээ "человеку"; өг "юрта" - өө "его юрта"; хак "бей" - каъгар "бить"?

Это не флексия, это просто стяжения, типа *кижиге > кижээ.
Вот, например, в туркменских диалектах наблюдается стяжение формах настояще-будущего времени глаголов, напр. geler > gēr. Но никому не придёт в голову назвать туркменский язык флективным. Тюркские языки, все без исключения, — агглютинативные ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iskandar

  • Posts: 34439
Reply #22 on: September 17, 2008, 10:57
Дана, это-то очевидно, но дело в том, что именно такие стяжения и суть предки флективных окончаний.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #23 on: September 17, 2008, 11:56
А финно-угорские не флективные? Что такое флективные....
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline regn

  • Posts: 4917
  • čia nieko nėra
Reply #24 on: September 17, 2008, 15:48
О финно-угорских уже написано было. Большей частью они агглютинативные.
Венгерский агглютинативный, а эстонский имеет черты флективного языка. Например, в склонении имен.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: