Автор Тема: Флективные языки. Ау!  (Прочитано 13952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34626
: Августа 14, 2008, 12:33
Неоднократно уважаемые участники форума говорили, что, мол, флективные языки за пределами индоевропейской семьи неизвестны.

Что, правда?  :what:

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15245
  • Пол: Мужской
Уже не помню в чем сыр-бор, но по-моему уважаемые участники так и не разобрались что такое флексия, фузия и прочее и других запутали...

Флективные языки

Флективные языки, флектирующие языки, одно из основных понятий лингвистической типологии, морфологической классификации языков, объединяющее языки, в которых словоизменительное и словообразовательное значение выражается преимущественно флексией. Понятие Ф. я. введено в 1809 Ф. Шлегелем, который отнёс к Ф. я. семитские, грузинский, некоторые индоевропейские языки. Ф. я. делятся на два подкласса, обычно пересекающихся: с внутренней и внешней флексией. Внешняя флексия (фузия) в отличие от аффикса характеризуется многозначностью (ср. «рук-ой», где морфема «-ой» выражает значения женского рода, единственного числа, творительного падежа), а также спаянностью с основой, что выражается в чередованиях на стыке морфем. Внутренняя флексия – позиционно необусловленное чередование внутри морфем, обладающее грамматическим значением: нем. geht «идёт» – ging «шёл» – der Gang «ход», ср. араб. thahab-a «ходил» – thihab «хождение». Механизм внутренней флексии особенно наглядно проявляется в морфологии глагола, ср. герм. аблаут, глагольные классы семитских языков. Флексия почти всегда сочетается в языке с др. формальными средствами выражения значения.

Лит.: Сепир Э., Язык, пер. с англ., М. – Л., 1934; Кузнецов П. С., Морфологическая классификация языков, М., 1954; Реформатский А. А., Агглютинация и фузия как две тенденции грамматического строения слова, в сборнике: Морфологическая типология и проблема классификации языков, М. – Л., 1965.

  М. А. Журинская.


Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
Семитские языки, безусловно, флективны. Я встречал упоминание о некоторых индейских языках как о флективных. Некоторые языки, такие, как фула, обладают смешанной флективно-агглютинативной структурой (т. е. в них наблюдаются некоторые из типичных черт флективных языков).

Оффлайн Xico

  • Сообщений: 9241
  • Cansado
За что купил, за то и продаю:
Цитировать
Kaqchikel is a moderately synthetic language with fusional affixes. It has a strong system of affixation, including both suffixes and prefixes. These attach to both nouns and verbs; prefixes are exclusively inflective, whereas suffixes can be inflective or derivational.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaqchikel_language
Попадались сведения о флективном характере винту и такелма, но подтверждения не нашёл.
Veni, legi, exii.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34626
Внутренняя флексия – позиционно необусловленное чередование внутри морфем, обладающее грамматическим значением: нем. geht «идёт» – ging «шёл» – der Gang «ход», ср. араб. thahab-a «ходил» – thihab «хождение».

Вообще-то это словообразование, а не словоизменение.  :donno:

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16571
  • Пол: Женский
Понятие Ф. я. введено в 1809 Ф. Шлегелем, который отнёс к Ф. я. семитские, грузинский, некоторые индоевропейские языки.
Ну сейчас-то мы знаем, что грузинский — типичный агглютинативный язык :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15245
  • Пол: Мужской
Точно. Список литературы свежестью не отдает... :)
Грузинский покиллить из списка, семитские однозначно оставить (внутренняя флексия).

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10015
  • Пол: Мужской
Понятие Ф. я. введено в 1809 Ф. Шлегелем, который отнёс к Ф. я. семитские, грузинский, некоторые индоевропейские языки.
Ну сейчас-то мы знаем, что грузинский — типичный агглютинативный язык :)


В картвельских есть элементы флексии, но они вторичного характера.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34626
В праиндоевропейском, скорее всего, флексия тоже произошла из агглютинативных показателей. Так что сама по себе "вторичность" - не порок. :)

Оффлайн kya

  • Сообщений: 1197
Неоднократно уважаемые участники форума говорили, что, мол, флективные языки за пределами индоевропейской семьи неизвестны.

Что, правда?  :what:
в уральских языках есть флективные формы. В ненецком, какая-то форма существительных образуется исключительно путм чередования звуков основы. Тоже в саамском кажется.

Оффлайн Lei Ming Xia (reloaded)

  • Сообщений: 2050
  • Super User
Цитировать
‘Fusionierend’ ist der neue Begriff für ‘flektierend’. Damit wird die Polysemie des Ausdrucks flektierend reduziert. Gleichzeitig wird das, was für ‘flektierend’ wesentlich war, auf einen äußerlichen Aspekt reduziert, nämlich die Verwischung der Morphemgrenzen zwischen Wurzel und grammatischen Morphemen.
"флективный" по Шлегелю и "флективный" (сейчас) - разные вещи
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22229
  • Пол: Мужской
Алтайские лучше сохранились? :)
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн antbez

  • Сообщений: 4936
  • Пол: Мужской
Цитировать
Неоднократно уважаемые участники форума говорили, что, мол, флективные языки за пределами индоевропейской семьи неизвестны.


Кто мог такое говорить?!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Оффлайн regn

  • Сообщений: 4916
  • čia nieko nėra
Ну, хотя бы в эстонском падежносе склонение отчасти флективное. Поэтому если даже агглютинативные падежи падежами не считать, в эстонском все равно остаются как минимум 4 падежа.

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16571
  • Пол: Женский
в уральских языках есть флективные формы. В ненецком, какая-то форма существительных образуется исключительно путм чередования звуков основы. Тоже в саамском кажется.
В саамских языках хорошо развита внутренняя флексия.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 12824
Является ли флективным тувинский язык, если в нем есть следующие чередования: кижи "человек" - кижээ "человеку"; өг "юрта" - өө "его юрта"; хак "бей" - каъгар "бить"?

Оффлайн antbez

  • Сообщений: 4936
  • Пол: Мужской
Судя по примерам, да
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34626
Примеров мало.
Во многих языках есть флективно-фузионные черты, но в общем и целом они агглютинативные.

Это я к тому, что поподробнее надо...

Оффлайн antbez

  • Сообщений: 4936
  • Пол: Мужской
Ну я имел ввиду, что есть элементы флексии... Третий пример вообще смахивает на супплетивизм, хотя кто его знает...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16571
  • Пол: Женский
Является ли флективным тувинский язык, если в нем есть следующие чередования: кижи "человек" - кижээ "человеку"; өг "юрта" - өө "его юрта"; хак "бей" - каъгар "бить"?

Это не флексия, это просто стяжения, типа *кижиге > кижээ.
Вот, например, в туркменских диалектах наблюдается стяжение формах настояще-будущего времени глаголов, напр. geler > gēr. Но никому не придёт в голову назвать туркменский язык флективным. Тюркские языки, все без исключения, — агглютинативные ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34626
Дана, это-то очевидно, но дело в том, что именно такие стяжения и суть предки флективных окончаний.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7389
А финно-угорские не флективные? Что такое флективные....
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн regn

  • Сообщений: 4916
  • čia nieko nėra
О финно-угорских уже написано было. Большей частью они агглютинативные.
Венгерский агглютинативный, а эстонский имеет черты флективного языка. Например, в склонении имен.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: