Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili

[Agabazar]

Так он как раз "средний", ведь южный это почти турнцкий, а северный - ногайский.

там на границах диалектов сложились вроде довольно интересные промежуточные формы и непонятно как это теперь выглядит после депортации и всех переселений

После выселения и возвращения — массовое обрусение. Вроде есть цифры, показывающие, сколько крымскотатарских подростков и в какой мере используют в повседневности национальный язык.
Конечно, считается, что идёт как бы возрождение. Смешно думать, что люди когда-то лишённые своего языка теперь будут возрождать некие диалекты бывшие в употреблении до 1944 года. Это почти то же самое, как думать, что евреи Израиля в середине 20-го века возродили   язык и диалекты времён царя Соломона или царя Давида.

[Leo]

Так он как раз "средний", ведь южный это почти турнцкий, а северный - ногайский.

там на границах диалектов сложились вроде довольно интересные промежуточные формы и непонятно как это теперь выглядит после депортации и всех переселений

После выселения и возвращения — массовое обрусение. Вроде есть цифры, показывающие, сколько крымскотатарских подростков и в какой мере используют в повседневности национальный язык.
Конечно, считается, что идёт как бы возрождение. Смешно думать, что люди когда-то лишённые своего языка теперь будут возрождать некие диалекты бывшие в употреблении до 1944 года. Это почти то же самое, как думать, что евреи Израиля в середине 20-го века возродили   язык и диалекты времён царя Соломона или царя Давида.

некорректное сравнение - выселение и возвращение крымских татар произошло при жизни одного поколения. В случае евреев речь идёт о 3000 лет. Смысл сравнивать несравнимое?

[Agabazar]

Ну да, есть ещё люди, которые сами пережили выселение. Ещё живы. Мустафа Джамилев, например. Но ему было всего шесть месяцев, когда выселяли. Самое время осваивать "диалекты".

Мустафа Джемилев родился 13 ноября 1943 во время немецко-фашистской оккупации Крыма в селе Бозкой, куда его родители были выселены из села Ай-Серез (ныне Междуречье) Судакского региона Крымской АССР.

18 мая 1944 года семья Джемилевых была вместе с другими крымскими татарами депортирована из Крыма в Узбекскую ССР.

В этом случае, как видно, первое выселение семьи произошло ещё в пределах Крыма.

[Agabazar]

Ещё один пример. Энвер Азизович Аблякимов (род.1948).
Вот что он говорит:

дедушка и бабушка были сосланы из Крыма на Урал еще до войны.

Какие "диалекты крымскотатарского языка" могли быть на Северном Урале (г.Серов,  вроде там), где он родился.
Ну да, тут формально не  "одно поколение". Но это ни о чём  не говорит.

[Leo]

Самое время осваивать "диалекты".

[Leo]

Какие "диалекты крымскотатарского языка" могли быть на Северном Урале (г.Серов,  вроде там), где он родился.

видимо те диалекты на которых говорили депортированные

[Leo]

Но ему было всего шесть месяцев, когда выселяли.

вы полагаете во сколько лет здоровые дети начинают разговаривать?

[Agabazar]

Какие "диалекты крымскотатарского языка" могли быть на Северном Урале (г.Серов,  вроде там), где он родился.

видимо те диалекты на которых говорили депортированные

Жизнь на этом (на дате и моменте выселения) не останавливалась.

Но ему было всего шесть месяцев, когда выселяли.

вы полагаете во сколько лет здоровые дети начинают разговаривать?

Жизнь шестимесячного человечка тоже на этом не останавливается.

[Leo]

Какие "диалекты крымскотатарского языка" могли быть на Северном Урале (г.Серов,  вроде там), где он родился.

видимо те диалекты на которых говорили депортированные

Жизнь на этом (на дате и моменте выселения) не останавливалась.

то есть они продолжали говорить на родных диалектах?

[Leo]

Жизнь шестимесячного человечка тоже на этом не останавливается.

то есть он выучивает родной диалект членов своей семьи?

[Agabazar]

То, что происходило с ним в шестимесячном возрасте, ни один нормальный  человек не помнит. (Для меня, например, то, что было от рождения  до 5-6 лет — полная ПУСТОТА. )
Конечно, человек  в таком раннем возрасте какой-то язык осваивает. Но не факт, что всё это закрепится на всю жизнь.

[Agabazar]

Какие "диалекты крымскотатарского языка" могли быть на Северном Урале (г.Серов,  вроде там), где он родился.

видимо те диалекты на которых говорили депортированные

Жизнь на этом (на дате и моменте выселения) не останавливалась.

то есть они продолжали говорить на родных диалектах?

Начиналось говорение на уральских, среднеазиатских и прочих диалектах русского языка.

[Leo]

То, что происходило с ним в шестимесячном возрасте, ни один нормальный  человек не помнит. (Для меня, например, то, что было от рождения  до 5-6 лет — полная ПУСТОТА. )
Конечно, человек  в таком раннем возрасте какой-то язык осваивает. Но не факт, что всё это закрепится на всю жизнь.

если человек в детстве слышал какой-либо язык то попав в соответствующую среду он его вспомнит и через десятки лет

[Leo]

Какие "диалекты крымскотатарского языка" могли быть на Северном Урале (г.Серов,  вроде там), где он родился.

видимо те диалекты на которых говорили депортированные

Жизнь на этом (на дате и моменте выселения) не останавливалась.

то есть они продолжали говорить на родных диалектах?

Начиналось говорение на уральских, среднеазиатских и прочих диалектах русского языка.

понятно, что кто не знает языка с тех и спросу нет. В моем вопросе я интересовался только теми , чья семья сохранила родной язык

[Red Khan]

если человек в детстве слышал какой-либо язык то попав в соответствующую среду он его вспомнит и через десятки лет

И будет говорить на нём совершенно без акцента?

[Leo]

если человек в детстве слышал какой-либо язык то попав в соответствующую среду он его вспомнит и через десятки лет

И будет говорить на нём совершенно без акцента?

это ваше утверждение , не мое

[Red Khan]

Ну да, есть ещё люди, которые сами пережили выселение. Ещё живы. Мустафа Джамилев, например. Но ему было всего шесть месяцев, когда выселяли. Самое время осваивать "диалекты".

Мустафа Джемилев родился 13 ноября 1943 во время немецко-фашистской оккупации Крыма в селе Бозкой, куда его родители были выселены из села Ай-Серез (ныне Междуречье) Судакского региона Крымской АССР.

18 мая 1944 года семья Джемилевых была вместе с другимиф крымскими татарами депортирована из Крыма в Узбекскую ССР.

В этом случае, как видно, первое выселение семьи произошло ещё в пределах Крыма.

Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров родом из села Ай-Серез под Судаком. Говорят оба на айсерезском говоре с примесью турецких слов общественно-политической тематики (bakan, başkan и т.п. при литературных крымскотатарских nazir, reis).

[Red Khan]

Смешно думать, что люди когда-то лишённые своего языка теперь будут возрождать некие диалекты бывшие в употреблении до 1944 года.

Плюс, если судить по моим знакомым, дети чаще говорят на диалекте кого-то одного из родителей. Знаю ситуации типа папа судакский, мама керченская, дети говорят по-судакски, хотя мама дома и родной диалект употребляет тоже.

[Leo]

Мои весьма скромные познания в очень интересующем меня крымско-татарском языке не позволяют распознать к какому диалекту относится тот или иной говор

[Agabazar]

Смешно думать, что люди когда-то лишённые своего языка теперь будут возрождать некие диалекты бывшие в употреблении до 1944 года.

Плюс, если судить по моим знакомым, дети чаще говорят на диалекте кого-то одного из родителей. Знаю ситуации типа папа судакский, мама керченская, дети говорят по-судакски, хотя мама дома и родной диалект употребляет тоже.

Следует надеяться, что язык пытаются сохранять не только в семьях, но и в общинах. (А на этом уровне понятие "диалекта" тем более приобретает иной смысл, чем это было до 1944 года).

[Abdylmejit]

 Я тоже айсерезли и говорю на судакском диалекте, жена плохо говорит на "литературном  бахчисарайском"  хотя изучала язык  в университете, а теща родом из Бахчисарая. Лучше всех говорит на родном ( и поет) тесть, но он родом из Симферополя и говорит на на каком-то полустепном диалекте. Мои бедные дети, дабы угодить, пытаются с каждым говорить на его диалекте, но все чаще путаются и переходят  на русский.

[Leo]

Я тоже айсерезли и говорю на судакском диалекте, жена плохо говорит на "литературном  бахчисарайском"  хотя изучала язык  в университете, а теща родом из Бахчисарая. Лучше всех говорит на родном ( и поет) тесть, но он родом из Симферополя и говорит на на каком-то полустепном диалекте. Мои бедные дети, дабы угодить, пытаются с каждым говорить на его диалекте, но все чаще путаются и переходят  на русский.

а дети в школе учат язык?

[Abdylmejit]

Я тоже айсерезли и говорю на судакском диалекте, жена плохо говорит на "литературном  бахчисарайском"  хотя изучала язык  в университете, а теща родом из Бахчисарая. Лучше всех говорит на родном ( и поет) тесть, но он родом из Симферополя и говорит на на каком-то полустепном диалекте. Мои бедные дети, дабы угодить, пытаются с каждым говорить на его диалекте, но все чаще путаются и переходят  на русский.

а дети в школе учат язык?

У нас  учат. Кстати, учительница ногайка, а учащиеся в основном таты.

[forest]

Так он как раз "средний", ведь южный это почти турнцкий, а северный - ногайский.

там на границах диалектов сложились вроде довольно интересные промежуточные формы и непонятно как это теперь выглядит после депортации и всех переселений

После выселения и возвращения — массовое обрусение. Вроде есть цифры, показывающие, сколько крымскотатарских подростков и в какой мере используют в повседневности национальный язык.
Конечно, считается, что идёт как бы возрождение. Смешно думать, что люди когда-то лишённые своего языка теперь будут возрождать некие диалекты бывшие в употреблении до 1944 года. Это почти то же самое, как думать, что евреи Израиля в середине 20-го века возродили   язык и диалекты времён царя Соломона или царя Давида.

некорректное сравнение - выселение и возвращение крымских татар произошло при жизни одного поколения. В случае евреев речь идёт о 3000 лет. Смысл сравнивать несравнимое?

Почему 3000 лет? Вроде от Бар-Кохбы, до  создания государства Израиль прошло где то 18 веков?

[Agabazar]

Я тоже айсерезли и говорю на судакском диалекте, жена плохо говорит на "литературном  бахчисарайском"  хотя изучала язык  в университете, а теща родом из Бахчисарая. Лучше всех говорит на родном ( и поет) тесть, но он родом из Симферополя и говорит на на каком-то полустепном диалекте. Мои бедные дети, дабы угодить, пытаются с каждым говорить на его диалекте, но все чаще путаются и переходят  на русский.

Вот-вот, "переходят на русский"....
При  нормальном функционировании языка ничего подобного быть не может.  Кто бы и к какой общности не принадлежал, обычно всегда складывается некий консенсус. Ситуация житейская, не сугубо крымскотатарская, ничего сверхъестественного здесь нет. В жизни всё всегда так и происходит. Вот недавно стали вспоминать и на Лингвофоруме полузабытый термин узус. Всё устаканивается им, когда язык действительно "работает".