Бесконечные уровни организации материи и следующие из этого странные выводы

[ivanovgoga]

Предлагаете испытывать перманентный стресс от любого расстройства в любом органе?

Не совсем понял, что вы сказали, так как любое заболевание - всегда стресс.  Знаете вы о нем  или еще нет, но это стресс для организма.

[Bhudh]

Именно от химии она и падает. То что вы перечислили всего лишь внешний раздражитель, а сам страх вызывает химия.

Осталось объяснить, как внешний раздражитель влияет на химию.

[ivanovgoga]

Осталось объяснить, как внешний раздражитель влияет на химию.

Естественно через мозг, но сам мозг (не сознание, а животная часть) страхом не страдает, он лишь обрабатывает информацию и передает на железы команды. А вот они... 
А потом другие железы включаются и борятся со стрессом... Кроме того есть куча желез, общающихся с телом без мозга, через периферическую нервную систему или через химию.

[Bhudh]

А вот они...

Ну? Что "они"? Откуда они узнают, какой гормон им вырабатывать и зачем вообще его вырабатывать?
Откуда мозгу знать, какой сигнал на вырабатывание какого гормона посылать, если он "страхом не страдает"?
И вообще, зачем ему посылать сигнал, в результате которого "падает адекватность"? Он выжить хочет или где?

[ivanovgoga]

Ну? Что "они"? Откуда они узнают, какой гормон им вырабатывать и зачем вообще его вырабатывать?
Откуда мозгу знать, какой сигнал на вырабатывание какого гормона посылать, если он "страхом не страдает"?
И вообще, зачем ему посылать сигнал, в результате которого "падает адекватность"? Он выжить хочет или где?

Вы неверно подходите к вопросу. Куча функций организма вообще никак не завязана на мозге.
На счет "падает адекватность": влюбленность почти официально считается болезнью, когда человек не соображает, что делает и даже теряет инстинкт самосохранения. Или "отравление" организма сахаром, потребление которого вызывает эйфорию...  А все химия.

[ivanovgoga]

И вообще, зачем ему посылать сигнал, в результате которого "падает адекватность"?

Есть что-то сильнее логики и это программа, записанная в мозгу кем-то или чем-то. И эта программа с помощью химии изменяет наше восприятие действительности.

[Bhudh]

Отлично, куда повернём — к Творцу или к масонам?

Я вот прямо сейчас наблюдаю в стране действие программ, к которым химия не имеет ни малейшего отношения.
Зато телевизор имеет.

[ivanovgoga]

Отлично, куда повернём — к Творцу или к масонам?

Если ваши масоны умеют программировать все живые организмы...

Я вот прямо сейчас наблюдаю в стране действие программ, к которым химия не имеет ни малейшего отношения.
Зато телевизор имеет

Это лишь показатель несовершенства самого сознания. Оно эмоционально и далеко от логики.

[Easyskanker]

Но если человек не организмом, а сознанием своим будет знать, что стресс его организма — это не следствие каких-то там внутренних трудновыявляемых переживаний

Это-то самое сложное. Если пить валерианку или антидепрессанты, человек будет знать, чем вызвано "рассеивание туч", а если тучи наоборот сгущаются и непонятно от чего? Естественно, человек автоматом найдёт объяснение для мрачного состояния среди внешних факторов, тогда как он мог бы легко переносить серьёзные удары судьбы и быть энергичным просто с другой продуктивностью своих желёз.

[Easyskanker]

Адекватность падает не только от химии.
Посмотрите, сколько людей, которые испытывают дикий стресс не только от надпочечников, но и от того, что им чёрная кошка дорогу перебежала или ворона каркнула.

Суеверия это симптом чего-то вроде ОКР. Может начальной стадии ОКР и есть. Если к примеру человек что-то понимает в христианстве, он умом может отвергнуть суеверия, но тут же придумает свои собственные неосознанные, а именно будет выполнять ритуальные избыточные действия. Знаю по себе.

[Bhudh]

Почитал про Zwangsvorstellung.

Согласно мнению сторонников когнитивно-поведенческой терапии, для пациентов с ОКР характерны такие иррациональные промежуточные установки, как долженствование, катастрофизация, перфекционизм, полярное мышление, оценочные суждения, низкая устойчивость к фрустрации. Наблюдаются следующие ошибочные убеждения:

• Убеждение, что любые усилия должны приводить к весомому результату.
• Уверенность, что неспособность быть совершенным наказуема.
• Убеждение, что благодаря специальным ритуалам можно избежать катастрофы.
• Убеждение в равнозначности мысли о действии самому действию.
• Приравнивание неспособности предотвращения определённых негативных вещей, происходящих с самим пациентом или другими людьми, к совершению негатива.
• Убеждение, что крайне низкая вероятность события не устраняет и не снижает ответственность за него.
• Приравнивание неспособности нейтрализации навязчивости к её реализации.

Какие знакомые симптомы...

[Серый]

Или "отравление" организма сахаром, потребление которого вызывает эйфорию...  А все химия.

Химия и биология это разные уровни организации вещества и разные науки. У тебя опять путаница как с философией и психологией. А биохимия слишком болотиста.

[ivanovgoga]

Во-первых Не тыкай.
Во-вторых биологии без химии не существует, как и философии без  психологии.
Так что не надо делать умное лицо...

 

[Easyskanker]

Более того, идея изолировать науки друг от друга контрпродуктивна до степени бреда. Сейчас как раз тенденция соединять науки в комплексы.

[Серый]

Во-вторых биологии без химии не существует, как и философии без  психологии.

Показывай, доказывай. И попробуй при этом не скатиться в биохимию. То что биология ИСПОЛЬЗУЕТ химические, физические, математические и прочие методы, в том числе исторические - соменений нет. И вот без истории биологии действительно не существует. По сути история (на уровне следствий) лежит в основе любой науки. В остальном же, жду указаний на значимые биологические законы, которые проистекают из химических. И сразу скажу: таких нет (я вот даже с гуглом не помню). Ну ладно, давай законы биохимические. И таких нет - биохимия слишком описательная наука, очень много наблюдений и полный швах с законами уровня эволюции видом или эквивалентов.

Науки не то, чтобы изолированы, но между ними всегда есть ощутимый скачок связанный с уровнем организации материи, а точнее с нашим восприятием этой организации.

Эх, спорю, что ты даже не задумался различать метод, законы, первичные понятия. Философия это наука, которая существовала задолго до психологии, психофизики и прочей психохимии. Уже по этому существование философии от психологии далеко не в прямой связи.

[ivanovgoga]

Эх, спорю, что ты даже не задумался различать метод, законы, первичные понятия. Философия это наука, которая существовала задолго до психологии, психофизики и прочей психохимии. Уже по этому существование философии от психологии далеко не в прямой связи.

Еще раз , не тыкать!

А всю эту хрень, что вы тут накалякали даже читать смешно.
Психология это ЧАСТЬ философии и она из этой самой философии и произошла.
А заниматься биологией, игнорируя химию, все равно, что онанист будет рассуждать о женской сексуальности.

 

[ivanovgoga]

По сути история (на уровне следствий) лежит в основе любой науки

История не лежит в основе ни одной науки. Сама по себе "история" в нашем мире это лженаука, занимающаяся фальсификациями.
В основе всех наук лежит лишь накапливаемый опыт. Но это не "история"

[Серый]

Психология это ЧАСТЬ философии и она из этой самой философии и произошла.

И как это примирить с твоим же утверждением, что философии без психологии не существует? Как нечто произошло из того, что не существует без этого нечто?

В основе всех наук лежит лишь накапливаемый опыт. Но это не "история"

О! НАКАПЛИВАЕМЫЙ это история, мой друк.

[Серый]

По сути история (на уровне следствий) лежит в основе любой науки

Сама по себе "история" в нашем мире это лженаука, занимающаяся фальсификациями.

Ваш мир это Кавказ? Охотно верю, наслышан. Но так и не принял понятья лженаука. Поскольку мне представляется совсем простая штука - есть наука и есть не наука. А лженаука это какая-то симулякра прикорытников. Но это всего лишь моё мнение. А вот факт из твоего же утверждения, что верификацией занимается... Кто? Что? Если история это фальсификации? И чем, сразу, кто-что тогда отличается от истории, тем что занимается верификациями?

[ivanovgoga]

И как это примирить с твоим же утверждением

Иди боком, хамло!