Эффект Доплера

[ivanovgoga]

есть про акустику.

Пусть точечные источник и приемник звука движутся в среде, удовлетворяющей условию применимости геометрической акустики....

К ВЫВОДУ ФОРМУЛЫ ДЛЯ ЭФФЕКТА ДОПЛЕРА В ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ АКУСТИКЕ НЕОДНОРОДНОЙ ДВИЖУЩЕЙСЯ СРЕДЫ
© 1994 г. А. Я. Богушевич  Институт оптики атмосферы СО РАН 

http://www.akzh.ru/pdf/1994_6_899-902.pdf

[Andrey Lukyanov]

Пусть точечные источник и приемник звука движутся в среде, удовлетворяющей условию применимости геометрической акустики....

Ну хорошо, про точечность источника и приёмника там сказано, но про их диаграммы направленности — нет. Значит, они несущественны для эффекта Доплера?

[ivanovgoga]

Пусть точечные источник и приемник звука движутся в среде, удовлетворяющей условию применимости геометрической акустики....

Ну хорошо, про точечность источника и приёмника там сказано, но про их диаграммы направленности — нет. Значит, они несущественны для эффекта Доплера?

вы правда такой...физик? что такое точечный источник вам дал цитатой из вики выше.

точечный исто́чник (излучения) — единственный идентифицируемый локализованный источник чего-либо (напр., излучения: света, звука), создающий равномерно по всем направлениям...

[Andrey Lukyanov]

вы правда такой...физик? что такое точечный источник вам дал цитатой из вики выше.

Хорошо, я невнимательно прочитал. Пусть ворона точечный источник, равномерно излучающий по всем направлениям.

Тогда что означала вот та Ваша реплика?

неправда. прямой звук до приемника вообще не дойдет. "Ворона" или вертикальный диполь не излучает сферические волны. А лепесток в вертикальной плоскости стремится к нулю.

[Волод]

К сожалению про ворон таких задач нет. 

Может быть, есть про самолёты? Или про паровозы?

Есть про звёзды эффект Барра, но эту задачу никто пока не решил, кроме свидетелей Ритца.

[ivanovgoga]

вы правда такой...физик? что такое точечный источник вам дал цитатой из вики выше.

Хорошо, я невнимательно прочитал. Пусть ворона точечный источник, равномерно излучающий по всем направлениям.

Тогда что означала вот та Ваша реплика?

неправда. прямой звук до приемника вообще не дойдет. "Ворона" или вертикальный диполь не излучает сферические волны. А лепесток в вертикальной плоскости стремится к нулю.

потому что реальная ворона не является точечным излучателем, она может излучать лишь направленные волны, и вертикальный диполь излучает лишь в горизонтальной плоскости и с падением уровня под углом. И чем выше угол, тем слабее сигнал.

[Andrey Lukyanov]

потому что реальная ворона не является точечным излучателем, она может излучать лишь направленные волны, и вертикальный диполь излучает лишь в горизонтальной плоскости и с падением уровня под углом. И чем выше угол, тем слабее сигнал.

Что Вы называете диполем, применительно к акустике?

[ivanovgoga]

потому что реальная ворона не является точечным излучателем, она может излучать лишь направленные волны, и вертикальный диполь излучает лишь в горизонтальной плоскости и с падением уровня под углом. И чем выше угол, тем слабее сигнал.

Что Вы называете диполем, применительно к акустике?

ничего. эффект доплера применим к любым волнам и к электромагнитным тоже.

[Andrey Lukyanov]

Что Вы называете диполем, применительно к акустике?

ничего.

В акустике нет диполей?

[ivanovgoga]

есть. но какое отношение это имеет к точечному излучателю? это монополь по определению.
диполь в акустике это плоская мембрана равномерно излучающая вперед и назад противофазные волны. 

[Andrey Lukyanov]

диполь в акустике это плоская мембрана равномерно излучающая вперед и назад противофазные волны. 

Ну так у акустического диполя и электромагнитного диполя диаграммы направленности немножко разные, не так ли? И вертикальный акустический диполь максимально излучает именно в вертикальном направлении. Где же заявленная проблема с дохождением звука до приёмника?

[ivanovgoga]

Ну так у акустического диполя и электромагнитного диполя диаграммы направленности немножко разные, не так ли?

Вы читать не умеете? Под диполем, я имел ввиду электромагнитный "вертикальный диполь".
Специально добавил его для того, чтобы вы поняли, что вне зависимости от типа волн, в подобных задачах надо использовать точечный источник, не имеющий выраженной диаграммы направленности.

[kemerover]

Не верите мне - откройте школьный учебник физики

есть про акустику.

Пусть точечные источник и приемник звука движутся в среде, удовлетворяющей условию применимости геометрической акустики....

К ВЫВОДУ ФОРМУЛЫ ДЛЯ ЭФФЕКТА ДОПЛЕРА В ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ АКУСТИКЕ НЕОДНОРОДНОЙ ДВИЖУЩЕЙСЯ СРЕДЫ
© 1994 г. А. Я. Богушевич  Институт оптики атмосферы СО РАН 

http://www.akzh.ru/pdf/1994_6_899-902.pdf

Раньше в школах учили прям по статьям из научных журналов?

[Andrey Lukyanov]

Специально добавил его для того, чтобы вы поняли, что вне зависимости от типа волн, в подобных задачах надо использовать точечный источник, не имеющий выраженной диаграммы направленности.

А как насчёт диаграммы направленности приёмника? Тоже должна быть сферической? Или без разницы?

[ivanovgoga]

А как насчёт диаграммы направленности приёмника? Тоже должна быть сферической? Или без разницы?

Если хотите принимать со всех направлений, то думаю что и так понятно, а если с конкретного, то направленность даже улучшает отношение сигнал/шум на входе приемника.

[Andrey Lukyanov]

Если хотите принимать со всех направлений, то думаю что и так понятно, а если с конкретного, то направленность даже улучшает отношение сигнал/шум на входе приемника.

Но ведь направленность передатчика тоже улучшает отношение сигнал/шум.

[ivanovgoga]

Если хотите принимать со всех направлений, то думаю что и так понятно, а если с конкретного, то направленность даже улучшает отношение сигнал/шум на входе приемника.

Но ведь направленность передатчика тоже улучшает отношение сигнал/шум.

Естественно, но тогда в задаче надо указывать "что ворона летала над приемником, все время глядя в его сторону..." 

[Andrey Lukyanov]

Естественно, но тогда в задаче надо указывать "что ворона летала над приемником, все время глядя в его сторону..." 

И что приёмник всё время был направлен в сторону вороны?

[Волод]

Естественно, но тогда в задаче надо указывать "что ворона летала над приемником, все время глядя в его сторону..." 

И что приёмник всё время был направлен в сторону вороны?

Какой вороны? Оптической или акустической?

[ivanovgoga]

Естественно, но тогда в задаче надо указывать "что ворона летала над приемником, все время глядя в его сторону..." 

И что приёмник всё время был направлен в сторону вороны?

У вас написано орала, пролетая прямо над приемником, значит приемник смотрит в зенит.

И честно говоря вы уже достали. В простых задачах вроде вашей  берут точечный источник и приемник.

[Andrey Lukyanov]

И честно говоря вы уже достали. В простых задачах вроде вашей  берут точечный источник и приемник.

Точечность как-то влияет на эффект Доплера?

Мы же вычисляем не уровень сигнала, а его частоту. А дохождение сигнала от источника к приёмнику и так предполагается гарантированным (иначе это была бы другая задача).

[ivanovgoga]

И честно говоря вы уже достали. В простых задачах вроде вашей  берут точечный источник и приемник.

Точечность как-то влияет на эффект Доплера?

Мы же вычисляем не уровень сигнала, а его частоту. А дохождение сигнала от источника к приёмнику и так предполагается гарантированным (иначе это была бы другая задача).

нет, но для вычисления только сдвига частоты мы и указываем, что  либо имеем точечные объекты, либо указываем, что они "смотрят друг на друга", и тогда

А дохождение сигнала от источника к приёмнику и так предполагается гарантированным

, иначе придется указывать кучу условий вроде мощности передатчика, чувствительности приемника, угол раскрыва и направление излучателя....

Зы. и для измерения сдвига частоты, чтобы скажем измерить скорость объекта,  вам необходим исходный сигнал. то есть вам надо было поймать ворону и заставить ее каркать для эталонного сигнала.

[Andrey Lukyanov]

Остаётся только процитировать Достоевского:

Но, высказав свою глупость, он почувствовал, что сморозил нелепый вздор, и вдруг захотелось ему тотчас же доказать слушателям, а пуще всего себе самому, что сказал он вовсе не вздор. И хотя он отлично знал, что с каждым будущим словом всё больше и нелепее будет прибавлять к сказанному уже вздору еще такого же, — но уж сдержать себя не мог и полетел как с горы.

[ivanovgoga]

То есть товарищчь ваапче не понимает куда полез. Когда дураку нечего ответить вследствии своей тупости и полного непонимания сути проблемы, то он начинает оскорблять оппонента.

Ему бы почитать что-то про радиолокацию, где эталонный сигнал излучается самим радаром, или про радиопеленгацию доплером. Может поймет тогда, что пишет тупость. 

[Волод]

Так что там с вороной летающей по кругу?