Три мировоззрения

[From_Odessa]

Мечтатель, давай не нервничать, а про "ТуА" говорить

[Мечтатель]

Кстати, вот Эрг Ноор воспитывался у родителей. Но, как я понимаю, это не выбило его из того общества, не помешало ему стать его полноценным членом?

Участники экспедиции, в которой он родился, тоже часть общества.

[From_Odessa]

Участники экспедиции, в которой он родился, тоже часть общества.

Ну да. Я тоже об этом подумал. Вопрос в том, как он там воспитывался: прежде всего, родителями или же всем экипажем, как абсолютно общий ребенок.

[Мечтатель]

Линия с космической экспедицией Эрга Ноора занимает только три главы, меньшую часть книги.

[From_Odessa]

Это та же проблема: почему бы Веде Конг не переспать с Дар Ветром (мучается же человек), пока Эрг Ноор в полёте. Если бы там было подобное отношение к интимности, то скорее всего книга не попала бы в мои любимые.

А он мучается именно от физической тяги к ней? Я думал, он ее любит. А если так, чем ему помогло бы даже, если бы они занялись любовью? Секс любви не прибавит и секс любовь не создает, он может быть только ее составной частью. От того, что они занялись бы однажды любовью, вряд ли Дар Ветру стало бы легче. Может, на мгновения. А потом, может, было бы и еще хуже.

[Мечтатель]

Вопрос в том, как он там воспитывался: прежде всего, родителями или же всем экипажем, как абсолютно общий ребенок.

Там не так много пространства было, чтобы можно было изолировать ребёнка от товарищей.

[From_Odessa]

Линия с космической экспедицией Эрга Ноора занимает только три главы, меньшую часть книги.

Да неважно, просто интересно это проанализировать Я задумался о моменте с его воспитанием в свете того, что говорил Валентин и что ты ему отвечал о воспитании в том обществе. Эрг Ноора воспитывали в определенной степени "классическим" образом: не в общественной школе, а то ли просто родители, то ли относительно небольшой экипаж экспедиции. Но, кажется, это ни в коей мере не отделило его от земного общества того времени, он, напротив, кажется его очень характерным представителем. Если так, просто интересно подумать об этом моменте и том, следует ли из этого что-нибудь, а если да, то что.

Там не так много пространства было, чтобы можно было изолировать ребёнка от товарищей.

То, что он не был ни от кого изолирован (да и зачем?), вряд ли стоит подвергать сомнению. А вот занимались ли остальные его активным воспитанием, как я понимаю, неясно...

[Мечтатель]

Это та же проблема: почему бы Веде Конг не переспать с Дар Ветром (мучается же человек), пока Эрг Ноор в полёте. Если бы там было подобное отношение к интимности, то скорее всего книга не попала бы в мои любимые.

А он мучается именно от физической тяги к ней? Я думал, он ее любит.

Он с ней постоянно общается в непосредственной близости.

[From_Odessa]

занялись любовью

По поводу этого выражения поднимались некоторые вопросы, потому уточню, в каком значении я его употребляю и почему. В моих ощущениях секс между двумя любящими друг друга людьми (или хотя бы таковой, где один любит, а другой делает это, чтобы принести радость любящему), отличается от любого другого, потому я испытываю потребность выделять его и на словесном уровне. И ничего более подходящего, чем "заниматься любовью", я пока не нашел. Не ощущаю, что оно подходит идеально, но другого нет. "Близость" слишком общении и отдает для меня некоторой эвфемистичностью, "заниматься сексом" - общее, охватывающее все варианты, "трахаться" и прочее подобное, естественно, не подходит вообще.

[Мечтатель]

Там не так много пространства было, чтобы можно было изолировать ребёнка от товарищей.

То, что он не был ни от кого изолирован (да и зачем?), вряд ли стоит подвергать сомнению. А вот занимались ли остальные его активным воспитанием, как я понимаю, неясно...

Ну а как... Родители не имели на ребёнка каких-то особых прав, чтобы его воспитание считать исключительно своей епархией. Тем более в узком пространстве космического корабля и на временной станции на чужой планете.

[From_Odessa]

Он с ней постоянно общается в непосредственной близости.

И?

Ну а как... Родители не имели на ребёнка каких-то особых прав, чтобы его воспитание считать исключительно своей епархией.

Да, и никто это так, как я понимаю, и не воспринимал. Потому логично предположить, что в нем видели ребенка всего экипажа.

[Vesle Anne]

А вот занимались ли остальные его активным воспитанием, как я понимаю, неясно...

в относительно небольшом коллективе это не имеет значения. Если 20 человек всего плюс минус, то это, считай, все равно семья, пусть и не связанная биологическим родством. То есть я хочу сказать, что даже если весь коллектив занимался его воспитанием, это все равно не то же самое.

[From_Odessa]

в относительно небольшом коллективе это не имеет значения. Если 20 человек всего плюс минус, то это, считай, все равно семья, пусть и не связанная биологическим родством.

То есть, на Ваш взгляд, как я понимаю, воспитание Эрг Ноора было исключительным для того общества: он воспитывался в полной мере именно в семье, в отличие от подавляющего большинства детей?

[Мечтатель]

Он с ней постоянно общается в непосредственной близости.

И?

Ну вот ходят они в степи. Относительно молоды. Он её любит. Она его тоже. Всё располагает к романтике и в конечном счете к интимности.
Но они беседуют о том, что судьба общества обусловлена морально-идейным развитием его членов, зависящим от экономики, и т. п.

[Vesle Anne]

То есть, на Ваш взгляд, как я понимаю, воспитание Эрг Ноора было исключительным для того общества: он воспитывался в полной мере именно в семье, в отличие от подавляющего большинства детей?

на мой взгляд, да

[From_Odessa]

Ну вот ходят они в степи. Относительно молоды. Он её любит. Она его тоже. Всё располагает к романтике и в конечном счете к интимности.

Так она его любит или она любит Эрг Ноора, а Дар Ветра - платонически и как друга? Уточняю, потому что от этого зависит продолжение мысли, которую я озвучивал выше.

[Мечтатель]

Линия с космической экспедицией Эрга Ноора занимает только три главы, меньшую часть книги.

Да неважно, просто интересно это проанализировать

Я просто проинформировал, что не такой долгой будет история с Железной Звездой.

[From_Odessa]

Я просто проинформировал, что не такой долгой будет история с Железной Звездой.

Понял, спасибо. Скоро сам это увижу

на мой взгляд, да

Если мы примем этот взгляд, то получается, что такое исключительное воспитание не придало Эрг Ноору каких-то особенных черт, он стал полноценным членом того общества со всеми соответствующими моральными установками, отношением к этому самому обществу и так далее. Как думаете, можем мы из этого сделать какой-то вывод или нет?

[Мечтатель]

Ну вот ходят они в степи. Относительно молоды. Он её любит. Она его тоже. Всё располагает к романтике и в конечном счете к интимности.

Так она его любит или она любит Эрг Ноора, а Дар Ветра - платонически и как друга?

В итоге она осталась с Дар Ветром, и потому, думаю, уже была в него влюблена. Но, возможно, еще не отдавала себе в этом отчёт. Или не хотела определяться с этим, потому что оставалась связанной с Эргом Ноором. Женское сердце, кто его поймёт...

[Damaskin]

Не в этом дело.
Но после сидения на ЛФ сердце порой шалит, на нервной почве.

Я несколько встревожился. Хорошо, что ничего серьезного.

Просто я уже не знаю, о чём ещё можно говорить.

Говорить можно о многом...
Честно говоря, мне больше нравилось, когда вы знакомили людей с восточной поэзией, но если у вас к этому сейчас не лежит душа, то что тут поделаешь?

[From_Odessa]

Ладно, не буду себе спойлерить. К вопросу о Веде Конг и Дар Ветре вернусь, когда прочитаю роман

[Мечтатель]

на мой взгляд, да

Если мы примем этот взгляд, то получается, что такое исключительное воспитание не придало Эрг Ноору каких-то особенных черт, он стал полноценным членом того общества со всеми соответствующими моральными установками, отношением к этому самому обществу и так далее. Как думаете, можем мы из этого сделать какой-то вывод или нет?

Он все же вырос в небольшом, но коллективе.
А вот если бы рос у одной матери, или даже с обоими родителями, то последствия могли бы быть совсем другими.