Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Три мировоззрения

Автор Мечтатель, ноября 19, 2020, 18:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Мечтатель, давай не нервничать, а про "ТуА" говорить :)

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 14:16
Кстати, вот Эрг Ноор воспитывался у родителей. Но, как я понимаю, это не выбило его из того общества, не помешало ему стать его полноценным членом?

Участники экспедиции, в которой он родился, тоже часть общества.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 14:23
Участники экспедиции, в которой он родился, тоже часть общества.
Ну да. Я тоже об этом подумал. Вопрос в том, как он там воспитывался: прежде всего, родителями или же всем экипажем, как абсолютно общий ребенок.

Мечтатель

Линия с космической экспедицией Эрга Ноора занимает только три главы, меньшую часть книги.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 11:19
Это та же проблема: почему бы Веде Конг не переспать с Дар Ветром (мучается же человек), пока Эрг Ноор в полёте. Если бы там было подобное отношение к интимности, то скорее всего книга не попала бы в мои любимые.
А он мучается именно от физической тяги к ней? Я думал, он ее любит. А если так, чем ему помогло бы даже, если бы они занялись любовью? Секс любви не прибавит и секс любовь не создает, он может быть только ее составной частью. От того, что они занялись бы однажды любовью, вряд ли Дар Ветру стало бы легче. Может, на мгновения. А потом, может, было бы и еще хуже.

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 14:25
Вопрос в том, как он там воспитывался: прежде всего, родителями или же всем экипажем, как абсолютно общий ребенок.

Там не так много пространства было, чтобы можно было изолировать ребёнка от товарищей.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 14:26
Линия с космической экспедицией Эрга Ноора занимает только три главы, меньшую часть книги.
Да неважно, просто интересно это проанализировать :) Я задумался о моменте с его воспитанием в свете того, что говорил Валентин и что ты ему отвечал о воспитании в том обществе. Эрг Ноора воспитывали в определенной степени "классическим" образом: не в общественной школе, а то ли просто родители, то ли относительно небольшой экипаж экспедиции. Но, кажется, это ни в коей мере не отделило его от земного общества того времени, он, напротив, кажется его очень характерным представителем. Если так, просто интересно подумать об этом моменте и том, следует ли из этого что-нибудь, а если да, то что.

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 14:27
Там не так много пространства было, чтобы можно было изолировать ребёнка от товарищей.
То, что он не был ни от кого изолирован (да и зачем?), вряд ли стоит подвергать сомнению. А вот занимались ли остальные его активным воспитанием, как я понимаю, неясно...

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 14:27
Цитата: Мечтатель от Это та же проблема: почему бы Веде Конг не переспать с Дар Ветром (мучается же человек), пока Эрг Ноор в полёте. Если бы там было подобное отношение к интимности, то скорее всего книга не попала бы в мои любимые.
А он мучается именно от физической тяги к ней? Я думал, он ее любит.

Он с ней постоянно общается в непосредственной близости.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 14:27
занялись любовью
По поводу этого выражения поднимались некоторые вопросы, потому уточню, в каком значении я его употребляю и почему. В моих ощущениях секс между двумя любящими друг друга людьми (или хотя бы таковой, где один любит, а другой делает это, чтобы принести радость любящему), отличается от любого другого, потому я испытываю потребность выделять его и на словесном уровне. И ничего более подходящего, чем "заниматься любовью", я пока не нашел. Не ощущаю, что оно подходит идеально, но другого нет. "Близость" слишком общении и отдает для меня некоторой эвфемистичностью, "заниматься сексом" - общее, охватывающее все варианты, "трахаться" и прочее подобное, естественно, не подходит вообще.

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 14:31
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 14:27
Там не так много пространства было, чтобы можно было изолировать ребёнка от товарищей.
То, что он не был ни от кого изолирован (да и зачем?), вряд ли стоит подвергать сомнению. А вот занимались ли остальные его активным воспитанием, как я понимаю, неясно...

Ну а как... Родители не имели на ребёнка каких-то особых прав, чтобы его воспитание считать исключительно своей епархией. Тем более в узком пространстве космического корабля и на временной станции на чужой планете.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa


From_Odessa

Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 14:34
Ну а как... Родители не имели на ребёнка каких-то особых прав, чтобы его воспитание считать исключительно своей епархией.
Да, и никто это так, как я понимаю, и не воспринимал. Потому логично предположить, что в нем видели ребенка всего экипажа.

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 14:31
А вот занимались ли остальные его активным воспитанием, как я понимаю, неясно...
в относительно небольшом коллективе это не имеет значения. Если 20 человек всего плюс минус, то это, считай, все равно семья, пусть и не связанная биологическим родством. То есть я хочу сказать, что даже если весь коллектив занимался его воспитанием, это все равно не то же самое.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2020, 14:39
в относительно небольшом коллективе это не имеет значения. Если 20 человек всего плюс минус, то это, считай, все равно семья, пусть и не связанная биологическим родством.
То есть, на Ваш взгляд, как я понимаю, воспитание Эрг Ноора было исключительным для того общества: он воспитывался в полной мере именно в семье, в отличие от подавляющего большинства детей?

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 14:35
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 14:32
Он с ней постоянно общается в непосредственной близости.
И?

Ну вот ходят они в степи. Относительно молоды. Он её любит. Она его тоже. Всё располагает к романтике и в конечном счете к интимности.
Но они беседуют о том, что судьба общества обусловлена морально-идейным развитием его членов, зависящим от экономики, и т. п.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 14:41
То есть, на Ваш взгляд, как я понимаю, воспитание Эрг Ноора было исключительным для того общества: он воспитывался в полной мере именно в семье, в отличие от подавляющего большинства детей?
на мой взгляд, да
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 14:43
Ну вот ходят они в степи. Относительно молоды. Он её любит. Она его тоже. Всё располагает к романтике и в конечном счете к интимности.
Так она его любит или она любит Эрг Ноора, а Дар Ветра - платонически и как друга? Уточняю, потому что от этого зависит продолжение мысли, которую я озвучивал выше.

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 14:29
Цитата: Мечтатель от Линия с космической экспедицией Эрга Ноора занимает только три главы, меньшую часть книги.
Да неважно, просто интересно это проанализировать

Я просто проинформировал, что не такой долгой будет история с Железной Звездой.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 14:45
Я просто проинформировал, что не такой долгой будет история с Железной Звездой.
Понял, спасибо. Скоро сам это увижу :)

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2020, 14:44
на мой взгляд, да
Если мы примем этот взгляд, то получается, что такое исключительное воспитание не придало Эрг Ноору каких-то особенных черт, он стал полноценным членом того общества со всеми соответствующими моральными установками, отношением к этому самому обществу и так далее. Как думаете, можем мы из этого сделать какой-то вывод или нет?

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 14:44
Цитата: Мечтатель от Ну вот ходят они в степи. Относительно молоды. Он её любит. Она его тоже. Всё располагает к романтике и в конечном счете к интимности.
Так она его любит или она любит Эрг Ноора, а Дар Ветра - платонически и как друга?

В итоге она осталась с Дар Ветром, и потому, думаю, уже была в него влюблена. Но, возможно, еще не отдавала себе в этом отчёт. Или не хотела определяться с этим, потому что оставалась связанной с Эргом Ноором. Женское сердце, кто его поймёт...
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 14:21
Не в этом дело.
Но после сидения на ЛФ сердце порой шалит, на нервной почве.

Я несколько встревожился. Хорошо, что ничего серьезного.

Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 14:21
Просто я уже не знаю, о чём ещё можно говорить.

Говорить можно о многом...
Честно говоря, мне больше нравилось, когда вы знакомили людей с восточной поэзией, но если у вас к этому сейчас не лежит душа, то что тут поделаешь?

From_Odessa

Ладно, не буду себе спойлерить. К вопросу о Веде Конг и Дар Ветре вернусь, когда прочитаю роман :)

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 14:48
Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2020, 14:44
на мой взгляд, да
Если мы примем этот взгляд, то получается, что такое исключительное воспитание не придало Эрг Ноору каких-то особенных черт, он стал полноценным членом того общества со всеми соответствующими моральными установками, отношением к этому самому обществу и так далее. Как думаете, можем мы из этого сделать какой-то вывод или нет?

Он все же вырос в небольшом, но коллективе.
А вот если бы рос у одной матери, или даже с обоими родителями, то последствия могли бы быть совсем другими.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр