*Древо кабачковое

[mnashe]

Какой-то мир Бог создал несовершенный. И это при том, что ничего не украли при строительстве.

Как не украли?!
А запретный плод?

Первая женщина была сделана из материала заказчика. Какие могут быть претензии?!

Мудро.

[zwh]

Какой-то мир Бог создал несовершенный. И это при том, что ничего не украли при строительстве.

Как не украли?!
А запретный плод?

Дык то ж не при строительстве, а в ходе опытной эксплуатации!

[Python]

✂ *что делать с кабачками

А запретный плод?

Что, если запретный плод — не яблоко, а кабачок? Ну и Змий изначально был символическим описанием ползучего растения (которое в более поздней версии мифа стало деревом, да и сам Змий приобрел способность ходить).

[mnashe]

А запретный плод?

Что, если запретный плод — не яблоко, а кабачок?

Так он и не яблоко вовсе. Ну или яблоко в той же мере, что и что угодно другое, включая кабачок (древесный).
Нигде не сказано, что яблоко.

Есть мидраш, рассматривающий аж пять кандидатов на роль плода древа познания: орех, этрог, инжир, виноград и даже пшеница.
Но это всё о символическом смысле, а не буквально.

[zwh]

А запретный плод?

Что, если запретный плод — не яблоко, а кабачок?

Так он и не яблоко вовсе. Ну или яблоко в той же мере, что и что угодно другое, включая кабачок (древесный).
Нигде не сказано, что яблоко.

Есть мидраш, рассматривающий аж пять кандидатов на роль плода древа познания: орех, этрог, инжир, виноград и даже пшеница.
Но это всё о символическом смысле, а не буквально.

Т.е. в Торе конкретное растение вообще не указано? А что именно там сказано?

[jvarg]

Т.е. в Торе конкретное растение вообще не указано?

Нет. не указано. Абстрактное дерево с плодами..

А что именно там сказано?

...И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла...
...
...И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь...
...
...Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания...

[zwh]

А как тогда это дерево именно в яблоню превратилось? Почему не в грушу или там сливу какую-нибудь?

[Hellerick]

А как тогда это дерево именно в яблоню превратилось? Почему не в грушу или там сливу какую-нибудь?

Cuanda on ia comensa crea pitures. Poma es fruta la plu grande e colorosa conoseda a europeanes.

Когда начали иллюстрировать. Яблоко -- самый крупный и яркий плод, известный европейцам.

[Rusiok]

дерево жизни посреди рая

сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

А не спутала ли жена дерево познания добра и зла с деревом жизни? Ведь именно дерево жизни "посреди рая"?

Я, конечно, понимаю, что весь рассказ - аллегория, но что в ней что символизирует?

[Бенни]

Фрэзер считал, что в первоначальной версии змей специально запутал людей, чтобы плоды древа жизни достались ему, и с тех пор змеи сбрасывают кожу, а люди - нет (похожие сюжеты действительно есть у некоторых народов, например, в месопотамском эпосе о Гильгамеше).

[Nevik Xukxo]

Фрэзер считал, что в первоначальной версии змей специально запутал людей, чтобы плоды древа жизни достались ему, и с тех пор змеи сбрасывают кожу, а люди - нет (похожие сюжеты действительно есть у некоторых народов, например, в месопотамском эпосе о Гильгамеше).

Какой странный анекдот. *смотрит название темы*

[Python]

Ну или яблоко в той же мере, что и что угодно другое, включая кабачок (древесный).

Бывает и такой? Даже и обычный кабачок вполне мог на дерево взобраться, аки Змий на картинах — вот вам и «древо познания».

[jvarg]

Я, конечно, понимаю, что весь рассказ - аллегория, но что в ней что символизирует?

Всё банально: не суй свой нос, куда не надо, а то плохо будет )))

[kemerover]

Фрэзер считал, что в первоначальной версии змей специально запутал людей, чтобы плоды древа жизни достались ему, и с тех пор змеи сбрасывают кожу, а люди - нет (похожие сюжеты действительно есть у некоторых народов, например, в месопотамском эпосе о Гильгамеше).

А современное мнение религиоведов какое?

[Бенни]

А современное мнение религиоведов какое?

У них надо спросить. Помню, была интересная интерпретация у Немировского, но его форум заблокировали за обсуждение личной жизни основателя одной из мировых религий, так что теперь, наверное, и не прочтешь.

[zwh]

Я, конечно, понимаю, что весь рассказ - аллегория, но что в ней что символизирует?

Всё банально: не суй свой нос, куда не надо, а то плохо будет )))

Как-то в стародавние времена обычно не очень-то любили аллегории, рассказывали всё как было -- типа если куст загорелся и горел так до фига долго, то это потому, что эфирные масла горели; если палкой ткнул в землю, а там родничок, то чё б ему не быть возле горы? Так и тут должно было быть что-то простое, которое можно было описать вот именно так, как описано. Т.е. была некая местность, где проблем со жратвой не было никаких, одежка ввиду жары тоже не требовалась; потом некий могущественный чел (великий шаман, фараон, вождь инопланетян) запретил им (ну, например, вождю протоевреев и его бабе) есть нечто; но баба таки уговорила этого вождя наплевать на запрет и сожрать это, ибо кишки уже марш играли; и вот в результат они это нечто съели, а условный соседний фараон узнал об этом и вломил им по первое число, и нашим протоевреям пришлось ноги в руки и бежать с насиженного места.

[Бенни]

...проблем со жратвой не было никаких...

...кишки уже марш играли...

Взаимоисключающие параграфы?

[Python]

...проблем со жратвой не было никаких...
...кишки уже марш играли...

Взаимоисключающие параграфы?

Почему? Еды много, но преимущественно кабачков, но они табу.

[zwh]

...проблем со жратвой не было никаких...
...кишки уже марш играли...

Взаимоисключающие параграфы?

Почему? Еды много, но преимущественно кабачков, но они табу.

Вот, я тоже подозреваю, что они кабачок без спросу сожрали, шо было архинекомильфо!

[Poirot]

но они табу

кому табу?

[jvarg]

условный соседний фараон

Э-э...

Как бы в данной повести не то что фараонов, вообще не было никаких других людей, кроме Адама и Евы...

[Python]

условный соседний фараон

Э-э...

Как бы в данной повести не то что фараонов, вообще не было никаких других людей, кроме Адама и Евы...

Ну, фараоны — как бы уже боги, с точки зрения египетской религии.

[Devorator linguarum]

А что там были еще за сыны Божии, которые стали входить к дочерям человеческим? Согласно источнику, от них завелись исполины, которые так развратничали, что спровоцировали Господа устроить потоп.

[jvarg]

Ну, фараоны — как бы уже боги, с точки зрения египетской религии.

И какое это имеет отношение к еврейской (и, опосредованно, христианской) религии?

Евреи, конечно, много чего надергали от соседей, но, в основном, от шумеров, аккадцев и прочих ханаанеев. Но не от египтян. Шибко уж у египтян экзотическая религия была.

[zwh]

условный соседний фараон

Э-э...
Как бы в данной повести не то что фараонов, вообще не было никаких других людей, кроме Адама и Евы...

Так я ж говорю не о древнееврейской легенде, а о том, что там могло быть в ее основе.