Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему "оглу" вдруг стало "оглы"

Автор Yelyzaveta Ukraïna, июля 27, 2020, 13:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Yelyzaveta Ukraïna

Недавно я начала учить азербайджанский и столкнулась с несоответствием русской транслитерации азербайджанских слов с их оригинальным звучанием. К сожалению, я не смогла найти информации о том, почему "оглу" в русском записывают как "оглы", "ашиг" как "ашуг" и тд. Кто-нибудь может это объяснить? Есть ли здесь какая-то историческая подоплёка или что-то похожее?

Vertaler

Когда-то большинство азербайджанцев различали у/ы в непервом слоге. Это до сих пор происходит в говоре коренных бакинцев. Такие люди помнят, где был оглы, а где была ханум.

Сейчас в литературном языке выбор у/ы зависит от предыдущего слога, и только.
Стрч прст в крк и вынь сухим.


forest

 У нас раньше " oğlı" означало " фамилия, род" , сейчас уже редко используется

Акбаш

Цитата: Vertaler от июля 27, 2020, 16:10
Когда-то большинство азербайджанцев различали у/ы в непервом слоге.
Скорее даже сказать, так было в пратюркском языке. Ещё в османском были несингармоничные суффиксы, в диалектах турецкого должно что-то сохраниться (точных деталей сейчас не помню).

Agabazar

Цитата: Yelyzaveta Ukraïna от июля 27, 2020, 13:34
"оглу"

Интересно отметить, что в чувашском у/ÿ это  аффикс второго лица единственного числа категории притяжательности.

Ывăл (сын) и Ывăлу (твой сын).
Третье лицо  ед. и мн. чисел — Ывăлĕ (его сын, их сын).

Alessandro

А может дело просто в орфографии? Ну, на арабице писалось اوغلى, поэтому на русский это оттранслитерировали как оглы.
Спасибо, что дочитали.


RockyRaccoon

Цитата: forest от июля 28, 2020, 18:04
У нас раньше " oğlı" означало " фамилия, род" , сейчас уже редко используется
У вас - в армянском?!

forest

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 21:51
Цитата: forest от июля 28, 2020, 18:04
У нас раньше " oğlı" означало " фамилия, род" , сейчас уже редко используется
У вас - в армянском?!
Ну да , не в литературном конечно

ivanovgoga

Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 21:51
У вас - в армянском?!
Они же (армяне Абхазии и Кубани) всего 150 лет как из Турции переселились.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

RockyRaccoon

В одном посёлке, входящем в черту Самары, живут крымские цыгане. У них три основных фамилии: Оглы, Огло и Оглу. Почему они для фамилии выбрали именно это слово в трёх вариантах - бог весть.

Alessandro

Цитата: Agabazar от июля 28, 2020, 22:37
Арабица не различает ы и у?
Не знаком с традиционной азербайджанской орфографией, но в османской, если я не ошибаюсь, губная гармония в аффиксах на письме не отображалась. То есть -sı/-si/-su/-sü = سى, -dı/-di/-du/-dü = دى. Подозреваю, что в Азербайджане было так же.
Спасибо, что дочитали.

forest

Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2020, 09:39
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2020, 21:51
У вас - в армянском?!
Они же (армяне Абхазии и Кубани) всего 150 лет как из Турции переселились.
Как будто в других армянских диалектах нет тюркизмов. Девять веков, non penis canina est

ivanovgoga

Цитата: forest от июля 30, 2020, 18:30
Как будто в других армянских диалектах нет тюркизмов. Девять веков, non penis canina est
В восточных вроде мало.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

R

Что, реально существует фамилия Обрыгайоглы, или это легенда?

BormoGlott

Цитата: R от июля 30, 2020, 19:39
Что, реально существует фамилия Обрыгайоглы, или это легенда?
на самом деле Обругайоглу

forest

Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2020, 19:22
Цитата: forest от июля 30, 2020, 18:30
Как будто в других армянских диалектах нет тюркизмов. Девять веков, non penis canina est
В восточных вроде мало.
Возможно. Насчёт процентного соотношения по диалектам ничего не могу сказать. Я даже в своём диалекте не знаю сколько тюркизмов, знаю только что не мало

Gwyddon

Цитата: Vertaler от июля 27, 2020, 16:10
Когда-то большинство азербайджанцев различали у/ы в непервом слоге. Это до сих пор происходит в говоре коренных бакинцев. Такие люди помнят, где был оглы, а где была ханум.

Сейчас в литературном языке выбор у/ы зависит от предыдущего слога, и только.
Тю. А слово "oğlu" - это, разве, не притяжательная форма от "oğul" - "сын"?? Сдаётся мне, что никакого "оглы" на самом деле не было отродясь. Просто искажение в русской интерпретации этого слова. Тем более, что губной сингармонизм в огузских - явление достаточно древнее.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Акбаш

Цитата: Gwyddon от августа  5, 2020, 20:19
Сдаётся мне, что никакого "оглы" на самом деле не было отродясь.
Азербайджанская диалектология?

Цитата: Gwyddon от августа  5, 2020, 20:19
Тем более, что губной сингармонизм в огузских - явление достаточно древнее.
По арабской письменности древность установить затруднительно. Зато достоверно известно наличие суффиксов только с губными и различие заударных губных и негубных.

Sandar

Цитата: Vertaler от июля 27, 2020, 16:10
Это до сих пор происходит в говоре коренных бакинцев. Такие люди помнят, где был оглы, а где была ханум.
Почему-то казалось, что коренные бакинцы русскоязычные...
Русские же очень долго преобладали.


Red Khan

Offtop
Цитата: Sandar от августа 27, 2020, 03:39
Цитата: Vertaler от июля 27, 2020, 16:10
Это до сих пор происходит в говоре коренных бакинцев. Такие люди помнят, где был оглы, а где была ханум.
Почему-то казалось, что коренные бакинцы русскоязычные...
Русские же очень долго преобладали.
Знаю одного бакинца-азербайджанца. Вот прямо бакинец-бакинец - любимая тема "понаехали всякие в Баку". :)
Но он, несмотря на то что учился в руссекторе вполне свободно общался со своими азербайджаноязычными друзьями-знакомыми.

Red Khan

Offtop
Цитата: RockyRaccoon от июля 30, 2020, 12:29
В одном посёлке, входящем в черту Самары, живут крымские цыгане. У них три основных фамилии: Оглы, Огло и Оглу. Почему они для фамилии выбрали именно это слово в трёх вариантах - бог весть.
Был сегодня на кладбище татарском, видел могилу с такой фамилией и не совсем татарскими именем-фамилией. Родственник сказал что был свидетелем похорон, похоронен цыган. Да и по памятнику это видно.

P.S. Вот здесь можно этот памятник увидеть.

Agabazar

Там Оглы в чистом виде. Не как элемент фамилии, а как сама фамилия. Может означать что угодно. Заранее не известно.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр