Author Topic: Почему "оглу" вдруг стало "оглы"  (Read 2257 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Yelyzaveta Ukraïna

  • Posts: 281
Недавно я начала учить азербайджанский и столкнулась с несоответствием русской транслитерации азербайджанских слов с их оригинальным звучанием. К сожалению, я не смогла найти информации о том, почему "оглу" в русском записывают как "оглы", "ашиг" как "ашуг" и тд. Кто-нибудь может это объяснить? Есть ли здесь какая-то историческая подоплёка или что-то похожее?

Offline Vertaler

  • Posts: 11328
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Когда-то большинство азербайджанцев различали у/ы в непервом слоге. Это до сих пор происходит в говоре коренных бакинцев. Такие люди помнят, где был оглы, а где была ханум.

Сейчас в литературном языке выбор у/ы зависит от предыдущего слога, и только.
https://t.me/lingvaro — Эта безумная лингвистика

Offline Agabazar

  • Posts: 5849
  • Gender: Male
Баку — Бакы.

Offline forest

  • Posts: 4500
  • Gender: Male
 У нас раньше " oğlı" означало " фамилия, род" , сейчас уже редко используется

Offline Акбаш

  • Posts: 441
Когда-то большинство азербайджанцев различали у/ы в непервом слоге.
Скорее даже сказать, так было в пратюркском языке. Ещё в османском были несингармоничные суффиксы, в диалектах турецкого должно что-то сохраниться (точных деталей сейчас не помню).

Offline Agabazar

  • Posts: 5849
  • Gender: Male
"оглу"

Интересно отметить, что в чувашском у/ÿ это  аффикс второго лица единственного числа категории притяжательности.

Ывăл (сын) и Ывăлу (твой сын).
Третье лицо  ед. и мн. чисел — Ывăлĕ (его сын, их сын).

Offline Alessandro

  • Posts: 2832
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
А может дело просто в орфографии? Ну, на арабице писалось اوغلى, поэтому на русский это оттранслитерировали как оглы.
Спасибо, что дочитали.

Offline Agabazar

  • Posts: 5849
  • Gender: Male
Арабица не различает ы и у?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46862
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
У нас раньше " oğlı" означало " фамилия, род" , сейчас уже редко используется
У вас - в армянском?!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline forest

  • Posts: 4500
  • Gender: Male
У нас раньше " oğlı" означало " фамилия, род" , сейчас уже редко используется
У вас - в армянском?!
Ну да , не в литературном конечно

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25691
  • Gender: Male
У вас - в армянском?!
Они же (армяне Абхазии и Кубани) всего 150 лет как из Турции переселились.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46862
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
В одном посёлке, входящем в черту Самары, живут крымские цыгане. У них три основных фамилии: Оглы, Огло и Оглу. Почему они для фамилии выбрали именно это слово в трёх вариантах - бог весть.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alessandro

  • Posts: 2832
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Арабица не различает ы и у?
Не знаком с традиционной азербайджанской орфографией, но в османской, если я не ошибаюсь, губная гармония в аффиксах на письме не отображалась. То есть -sı/-si/-su/-sü = سى, -dı/-di/-du/-dü = دى. Подозреваю, что в Азербайджане было так же.
Спасибо, что дочитали.

Offline forest

  • Posts: 4500
  • Gender: Male
У вас - в армянском?!
Они же (армяне Абхазии и Кубани) всего 150 лет как из Турции переселились.
Как будто в других армянских диалектах нет тюркизмов. Девять веков, non penis canina est

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25691
  • Gender: Male
Как будто в других армянских диалектах нет тюркизмов. Девять веков, non penis canina est
В восточных вроде мало.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline R

  • Posts: 604
Что, реально существует фамилия Обрыгайоглы, или это легенда?

Offline BormoGlott

  • Posts: 11557
  • Gender: Male
Что, реально существует фамилия Обрыгайоглы, или это легенда?
на самом деле Обругайоглу
напостил BormoGlott

Offline forest

  • Posts: 4500
  • Gender: Male
Как будто в других армянских диалектах нет тюркизмов. Девять веков, non penis canina est
В восточных вроде мало.
Возможно. Насчёт процентного соотношения по диалектам ничего не могу сказать. Я даже в своём диалекте не знаю сколько тюркизмов, знаю только что не мало

Offline Gwyddon

  • Posts: 1104
  • Gender: Male
Когда-то большинство азербайджанцев различали у/ы в непервом слоге. Это до сих пор происходит в говоре коренных бакинцев. Такие люди помнят, где был оглы, а где была ханум.

Сейчас в литературном языке выбор у/ы зависит от предыдущего слога, и только.
Тю. А слово "oğlu" - это, разве, не притяжательная форма от "oğul" - "сын"?? Сдаётся мне, что никакого "оглы" на самом деле не было отродясь. Просто искажение в русской интерпретации этого слова. Тем более, что губной сингармонизм в огузских - явление достаточно древнее.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Акбаш

  • Posts: 441
Сдаётся мне, что никакого "оглы" на самом деле не было отродясь.
Азербайджанская диалектология?

Тем более, что губной сингармонизм в огузских - явление достаточно древнее.
По арабской письменности древность установить затруднительно. Зато достоверно известно наличие суффиксов только с губными и различие заударных губных и негубных.

Offline Sandar

  • Posts: 8329
  • Gender: Male
Это до сих пор происходит в говоре коренных бакинцев. Такие люди помнят, где был оглы, а где была ханум.
Почему-то казалось, что коренные бакинцы русскоязычные...
Русские же очень долго преобладали.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male

Offtop
Это до сих пор происходит в говоре коренных бакинцев. Такие люди помнят, где был оглы, а где была ханум.
Почему-то казалось, что коренные бакинцы русскоязычные...
Русские же очень долго преобладали.
Знаю одного бакинца-азербайджанца. Вот прямо бакинец-бакинец - любимая тема "понаехали всякие в Баку". :)
Но он, несмотря на то что учился в руссекторе вполне свободно общался со своими азербайджаноязычными друзьями-знакомыми.

Offtop
В одном посёлке, входящем в черту Самары, живут крымские цыгане. У них три основных фамилии: Оглы, Огло и Оглу. Почему они для фамилии выбрали именно это слово в трёх вариантах - бог весть.
Был сегодня на кладбище татарском, видел могилу с такой фамилией и не совсем татарскими именем-фамилией. Родственник сказал что был свидетелем похорон, похоронен цыган. Да и по памятнику это видно.

P.S. Вот здесь можно этот памятник увидеть.

Offline Agabazar

  • Posts: 5849
  • Gender: Male
Там Оглы в чистом виде. Не как элемент фамилии, а как сама фамилия. Может означать что угодно. Заранее не известно.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: