Волжско-булгарский

[‌tacriqt]

Напоминаю, что кипчаки как основная армия монголов не переходили на монгольский, а потомки монгольской верхушки наоборот перешли на местный тюркский.

— Вы этим хотите сказать, что из-за этого в кыпчаксих не могло быть монголизмов или слов, похожих на них? Только из-за того, что они не переходили?

[tayaba]

И как например говорили носители р-языка, дочь хиир, а как говорят на конечной? Хер. Эй ты хер иди сюда, поцелую. Хиир доченька моя или хер жирный. Или еще из доказательств помешанных, якобы венгерское шёр от чувашского сыра, хотя слово изначально иранское. Как сыра превратилось в шёр?

Есть такая наука историческая лингвистика и ее области - сравнительно-историческое языкознание и историческая фонетика. Изучают как меняются  слова

[Agabazar]

Не надо ожидать найти надгробие 13 или 14 века с кириллической надписью и в-точь-в-точь как на современном чувашском. . А если кто и  «найдёт», то заранее можно сказать, что это фальшивка.

Такого и никогда не было....

Ну, слава богу. Хоть здесь вы чуть-чуть разобрались. Пусть и небольшие, но успехи делаете. Продолжайте в таком же духе. Учите матчасть!

Только вот не надо отрывать слова от контекста. Иначе получилось бы, что  я  «ожидаю» указанного результата от археологов.  Пусть не придётся каждый раз поправлять в этом отношении.

[Agabazar]

Недавно (в 2019 году) обнаружен очередной булгарский эпиграфический памятник.

Вернее, не обнаружен, а как бы введён в научный оборот.

Место расположения: Самарская область, с. Смолькино Сызранского
района.
Координаты: N 53°27.052′, E 048°08.055′.
Размеры: 24–31×40×90 см.
Описание: Надмогильный памятник зафиксирован на краю села, на Приволжской возвышенности. Стела прямоугольной формы со стрельчатым навершием. В основе материала изготовления лежит кварц. На это указывает и расположение кварцевых отложении в этой местности. Автор не установлен. По архитектурной форме, манерет исполнения, художественному оформлению имеет схожесть с аналогичными камнями времен Золотой Орды. Сохранность: плохая, надписи выщерблены, текст утрачен полностью. Эту стелу православные местные жители называют «Бабайкой». Памятник обнаружен 17 июня 2019 года И. Гумеровым и В. Усмановым во время научно-полевых исследований. 

Источник: Татарская эпиграфическая традиция. Булгарские эпиграфические памятники XIII–XIV вв. Кн. 2. / Авт.-сост.: И.Г. Гумеров, А.М. Ахунов, В.М. Усманов. – Казань: ИЯЛИ им. Г. Ибрагимова, 2021. – 160 с (См. с.126-127)

И что же обращает на себя внимание?
Не указано, что упомянутое селение (Смолькино) этнически чувашское и в оригинале его название Ăсапуç. Не обрусевшее пока, вполне себе чувашеязычное. И вдруг — какая-то «Бабайка». По своим собственным каналам удалось установить, что на самом деле местные жители (не просто «православные», а ещё и чуваши) называют этот камень «Папай Чулĕ».

У указанного источника, кроме всего прочего, есть ещё один недостаток:  оригинальные тексты на арабице приводятся, переводы приводятся, но вот транскрипций арабографичных текстов — нет.

[Noday]

В общем, мы не можем знать, что там на самом деле

Ну это очередное признание, эти памятники писали не ваши предки и вы не говорите именно на языке этих мусульман.

Ваш источник, со всеми этим процентами и выкладками,  — в студию!

Я должен скопировать общедоступную информацию по этим народам? Если удмурты принимали ислам и теперь их потомки числятся татарами, значит вероятность этому была 99%. Они попали в популяцию татары-мусульмане, а не марсиане-иудеи. Удмурты имеют среди Волго-Камского региона рыжую пигментацию, такие татары сразу идентифицируются как влияние как раз удмуртского признака. Население, а оно здесь уже жило, Волго-Камы оказалось в зоне влияния тюркоязычных и монголоязычных кочевников. И чуваши были ассимилированы р-язычными азиатами, потому торчат уши монгольских и тувинских слов (из региона Алтай-Тува-Бурятия-Монголия). Зачем их называют булгарами, да потому что у вас нет других данных и потому что вы хотите создать себе "великое" прошлое. Ну это как русские будут думать что происходят от шведов Рюриков или немцев Готторпских (R1b U106).

заимствовано слово с булгарским

Это что-то вроде помешательства, видеть везде булгар.

Типа чув палăк превратилось в болг белег, венг bе́lyeg, хотя монг бэлэг, алт пилек. Как палак в вашем чувашском воспалении стало белегом? Мы ведь можем послушать как произносится это слово.

Слова в Восточную Европу/Балканы "тюркского" происхождения могли проникать начиная гуннами, союз кочевых групп, заканчивая османским влиянием. Каждый случай индивидуален. И следы р-языка в этом регионе могут указывать на авар. Хватит везде видеть булгар. Булгары говорили на обычном тюркском з-языке, они не были азиатами. А предположительно были ассимилированы в Причерноморье, будучи ираноязычными кочевниками из Средней Азии. Гаплогруппа G2 среди них была точно. Носители G2 есть среди татар и тот род среди башкир. Если они предъявят вам за своих предков, что вы скажете, как потомок индоевропейского R1a (славянская)? Ой извините, бес попутал?

венг. tyúk

Эпитафии тох, дунайский тох и даже уйгурский тоху. Чувашский чах. Венгерское произношение тюк. Зато маньчжуры через ч. Чуваши произносят слова на манер азиатов, которые проникали и в регион венгров как авары. Хватит чокать на булгар.

— Вы хоть копируйте повнимательней

Копирую с чувашского сайта.

Это не есть реконструкция с помощью чувашского.

Уже и чувашский не нужен для чтения эпитафий, ясно.

Вы этим хотите сказать, что

Что з-язычные кочевники Дешт-Кипчака остались при своих языках, а не имеют явные монголизмы (чулуу, какай, самс, нохай) и не говорят на р-языке. Монгол перешел на местный язык, а не наоборот. Касаемо связей тюркского з-языка с монгольскими, то это связь на уровне древности и совместного проживания на территории Монголии 6-8 вв, т.н. древнетюркский рунами. Изначальный тюркский был р-языком, как и монгольский и маньчжурский, а дальше язык азиатов через их женщин прицепился к европеоидным скотоводам, которые сформировали его как з-язык. Чуваши говорят на р-языке, при том исковеркали его до того, что его не понимают на слух и монголы. З-язычные тем более не понимают. Мусульмане р-язык с эпитафий не были булгарами и не писали что они булгары или сувары. Это я и доказываю уже которое сообщение, но кое-кто упертый как рогатое животное. Прекратить называть их булгарами. Неспроста в среде ногайцев слово чуаш было обзывательством, оказывается чуаш это и есть чуваш. Какая ирония.

Изучают как меняются  слова

Слова меняются в зависимости от носителя. Лингвисты строят порой фэнтези причинно-следственные связи и обязательно приправляют это историческими заметками. Тут уже современные люди начинают придумывать себе великое прошлое. Не так ли?

текст утрачен полностью

оригинальные тексты на арабице приводятся, переводы приводятся

Каким образом?

этнически чувашское и в оригинале его название Ăсапуç

Первое упоминание о селе относится к 1733 году.

на самом деле местные жители (не просто «православные», а ещё и чуваши) называют этот камень «Папай Чулĕ».

Ну вот просто отличный пример, как и я говорил. Чуваши поселились в глухом месте в 18 веке и наткнулись на местности на камень с неведомыми каракулями, что там написано, кому принадлежал, непонятно, но назвали его бабайкой. Ходили и глазели на него, скопировать надпись или сохранить камень не догадались.

[Agabazar]

— Вы хоть копируйте повнимательней

Копирую с чувашского сайта.

Да хоть с папуасского!

Не имеет значения.

Раз копируете, надо указать источник. Но в любом случае за скопированный материал отвечаете вы. Если вам указывают на изьяны, принято извиняться или поблагодарить или и то, и другое.

Если с поправкой вашего коллеги не согласны, то так и следует говорить.

Вам сказали, что не ут, а ÿт. Из вашего поведения следует, что вы стоите на своём. Нет, это не так. Вас поправили правильно. У вас была ошибка.

[Agabazar]

Ваш источник, со всеми этим процентами и выкладками,  — в студию!

Я должен <...>

С вас требуют указания источника (источников). Уже во второй раз. Но вы продолжаете, как бы в насмешку и в издёвку, свою нудную болтовню. На этот раз наполегая уже на удмуртов. Но речь шла насчёт чувашей, марийцев, удмуртов. И даже,  в первую очередь, насчёт чувашей.

Но ваша болтовня никому не нужна (кто вы такой, чтобы вам поверить на слово?). Оговорки насчёт «общедоступности» тоже ни к чему.

[Agabazar]

на самом деле местные жители (не просто «православные», а ещё и чуваши) называют этот камень «Папай Чулĕ».

Ну вот просто отличный пример, как и я говорил. Чуваши поселились в глухом месте в 18 веке и наткнулись на местности на камень с неведомыми каракулями, что там написано, кому принадлежал, непонятно, но назвали его бабайкой. Ходили и глазели на него, скопировать надпись или сохранить камень не догадались.

Здесь, относительно «оратора»,  как раз тот случай, когда говрят: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт"

Долго ещё будет продолжаться эта клоунада?

[Agabazar]

Это не есть реконструкция с помощью чувашского.

Уже и чувашский не нужен для чтения эпитафий, ясно.

Нет, чувашский язык для чтения эпитафий не нужен.

Для чтения эпиграфий необходимо знать арабскую графику со всеми её разновидностями (шрифтами) — сульс. куфи прочее.

Как пишется, так и читается.

Другое дело — понимание и  перевод текста. 

[Agabazar]

основывалась первоначально сама так называемая «алтайская теория»

Эта теория имеет под собой основания, но это не <...>

Болтовня. Особенно то, что находилось внутри угловых скобок. Уши вянут.

[Agabazar]

Вы этим хотите сказать, что

Что <...>

Человека спрашивает, а тот как бы «отвечает»...

На какой вопрос вы отвечаете? "Вы этим хотите сказать, что" Был такой вопрос? Не было такого вопроса! Фраза имела продолжение.

Если не можете нормально назвать (повторить за оппонентом) вопрос, то как вы можете на него ответить?

А если не поняли вопроса, то следует так и сказать.

[‌tacriqt]

Типа чув палăк превратилось в болг белег, венг bе́lyeg, хотя монг бэлэг, алт пилек. Как палак в вашем чувашском воспалении стало белегом? Мы ведь можем послушать как произносится это слово.

— У вас тут всё наоборот в рассуждении. Палăк — инновативная форма относительно прабулгарского с начальным б-, инновативная. В алтайских оглушение начальных — это параллельное общетюркское развитие (хотя можно почитать старые спорные статьи про статус начальных смычек, Вы их, конечно, знаете).

[Agabazar]

Типа чув палăк превратилось в болг белег, венг bе́lyeg, хотя монг бэлэг, алт пилек. Как палак в вашем чувашском воспалении стало белегом? Мы ведь можем послушать как произносится это слово.

— У вас тут всё наоборот в рассуждении. 

Время потекло наоборот: не от прошлого к нынешнему, а от нынешнего в прошлое.    Машина времени 

[Noday]

Время потекло наоборот: не от прошлого к нынешнему, а от нынешнего в прошлое.

Просто кто-то придумал что чувашский язык типа булгарский, и типа самый древний вариант, и строит отсюда свои шизо рассуждения. Слово в болгарском и венгерском не отличается от тюрко-монгольского слова, а вот палак ни там, ни здесь не видится. Чуваши являясь изначально коренным населением исковеркали р-язык, который им принесли азиаты.

относительно прабулгарского

Нет никакого прабулгарского, были ираноязычные племена болгар что перешли на тюркский з-язык, тот вариант что и распространился взамен индоиранского вплоть до Дуная (степи Турана). Двинулись на север и основали свое личное кочевое феодальное государство, ассимилируя местных башкир и земледельцев. Их власть выбили пришедшие в 13 веке орды кипчаков с монгольской элитой. Монголы ассимилировались среди кипчаков, потому следующая партия монголов калмыки напали без задней мысли. Калмыкам было до лампочки, кто здесь чингизид, а кто какает радугой. Ордынцев из Казани выбили русские с помощью касимовских "татар", положив начало колонизации земель до Тихого океана. Чей был р-язык наука не установила. Это же реальное помешательство, заклинило наглухо.

А если не поняли вопроса, то следует так и сказать

Юзер не понял мой коммент, я ему написал обстоятельнее, что такого?

Болтовня. Особенно то, что находилось внутри угловых скобок.

Не болтовня, а естественное развитие истории данных языков.

Долго ещё будет продолжаться эта клоунада?

Пока не прилетит бан, рад веселить. Аргументы будут по находке? Или вы тут подводите к мысли что типа камень принадлежал их деду в таком-то веке? А если там лежит бабка? Как по-чувашски бабушка? А бабушка с яйцами? Как шутил бункерный дед.

-Пойдем, пойдем посмотрим на камень нашего великого деда
-А что там написано?
-Не знаю! Гордись дедом молча!
-Ну ладно, we wuz kangs

С вас требуют указания источника (источников)

Источники являются открытыми и общедоступными, название народа, место проживания, численность, приверженность к религии. Что именно нужно, перепись населения может? Фото паспорта? Репортаж с места событий?

Оговорки насчёт «общедоступности» тоже ни к чему.

Ну эти данные открыты и доступны любому для ознакомления. Или что, вдруг думаете нарыть чуваш мусульман в предках нынешних чуваш? Возможно такие и были локально, а потом их насильно крестили. Ну или как уже писал, стали татарами.

Вам сказали, что не ут, а ÿт. Из вашего поведения следует, что вы стоите на своём.

Я копировал текст из чувашского этимологического словаря, который лежит в оцифрованном виде на чувашском же сайте, если что-то слетает при копировании из символов, то никакого злого умысла не было. Вопрос сугубо в области программирования и алгоритма программы. Копировал я данные по слову какай, что оно имеет пересечения с монгольским. Ну собственно, какое объяснение этому? Почему в других тюркских нет такого слова? Может это слово залетело от волжских калмыков? Есть ли такое слово в эпитафиях? Почему кипчаки не заимели от монголов мангытов такое словечко?

И что там с древними башкирами, почему нет следов р-языка в их речи? Исследования были? Признаки вдруг испарились?



Паренек явно монгольского вида. Как говорится, потрите татарина найдете русского, потрите чуваша найдете монгола.

[‌tacriqt]

И что там с древними башкирами, почему нет следов р-языка в их речи? Исследования были?

— Р-рефлексы вполне встречаются и в з-языках, ищите, и наедете.

Паренек явно монгольского вида.

— Как и многие марийцы. Конечно, это не халхасский тип, да и к языковедению это тоже не совсем того.

Слово в болгарском и венгерском не отличается от тюрко-монгольского слова, а вот палак ни там, ни здесь не видится.

— Справедливости ради, не во всех этимологических словарях напирают на булгарскость этого заимствования (хотя никто вменяемый и не отрицает, это факт). Палăк и bélyeg неплохо соотносятся и по квантитативности гласных (полный : редуцированный, долгий : краткий с случаями перерядки в -og в венгерском), и по месту образования согласных.

[Agabazar]

Ещё сколько будет продолжаться этот бессмысленный «поток сознания»? Пора и честь знать.

[Agabazar]

А если не поняли вопроса, то следует так и сказать

Юзер не понял мой коммент, я ему написал обстоятельнее, что такого?

«Юзер» вам сказал так:

Напоминаю, что кипчаки как основная армия монголов не переходили на монгольский, а потомки монгольской верхушки наоборот перешли на местный тюркский.

— Вы этим хотите сказать, что из-за этого в кыпчаксих не могло быть монголизмов или слов, похожих на них? Только из-за того, что они не переходили?

То есть вы его вопрос увидели-«услышали» полностью. Всё перед вашими глазами.

Однако вы прикинулись, будто бы увидели только первые пять слов:
[

Вы этим хотите сказать, что

Что <...>

Будто бы ваш оппонент сказал пять слов, а вы его на последнем слове прервали и продожили сами дальше.

В принципе, такой  ораторский приём в разных ток-шоу применяется. Хотя и не  считается признаком вежливости.

Но у нас тут не ток-шоу. У нас  — Линвофорум. Прерывать собеседника на полуслове нет никакой возможности. Можно только притворяться, как будто чего то не увидели. Но так не должно делаться ни в коем случае.

[Agabazar]

Паренек явно монгольского вида. Как говорится, потрите татарина найдете русского, потрите чуваша найдете монгола.

Я тоже попытался «потереть» вашего «чуваша».    Тёр-тёр, но никакого «монгола» в нём найти не смог.  Но зато «нашёл» в нём «шведа»    Или «испанца» 

Кстати, а почему ваш «паренёк» в кожаных сапогах?  Ведь, по-вашему, «чуваши», в отличе от «татар», все сплошь в лаптях!  Склероз?    Забываете, что сказали ещё вчера или позавчера? 

А ведь на фото «паренёк» не один. Рядом —  девчушка. Вы её «потереть» не пробовали? И кто же, в результате этого,  по-вашему «авторитетному мнению», «вытанцовывается»?  «Монголка»? 

[Agabazar]

Палăк и bélyeg неплохо соотносятся и по квантитативности гласных (полный : редуцированный, долгий : краткий с случаями перерядки в -og в венгерском), и по месту образования согласных.

С моей колокольни (или каланчи) это выглядит так. Палăк и bélyeg — это сингармоническая пара.

См. в чув.: Сахат — сехет (часы, час), çамçа — çемçе (мягкий), арăм (арăм-ути, армути) — эрĕм (полынь). Литература: Л. П. СЕРГЕЕВ. К ВОПРОСУ О СИНГАРМОНИЧЕСКИХ ВАРИАНТАХ И ПАРАЛЛЕЛИЗМАХ В ЧУВАШСКОМ ЯЗЫКЕ — http://elbib.nbchr.ru/lib_files/0/uzniii_0_0000056.pdf (см. с.20)

[‌tacriqt]

С моей колокольни (или каланчи) это выглядит так. Палăк и bélyeg — это сингармоническая пара.

— Да, так тоже можно. Учитывая беглость второго гласного и неопределённость её передачи, всё упирается в первую а. В венгерском были начертания bilyog, belyag, béjog.

[Agabazar]

оригинальные тексты на арабице приводятся, переводы приводятся

Каким образом?

Путём написания соответствующих текстов. Чёрным по белому. На бумажных страницах книги. Типографской краской. Арабскими и кириллическими буквами. Справа налево (в случае арабицы) или слева направа (в случае кириллицы).

[Agabazar]

текст утрачен полностью

Каким образом?

С нагрянувшим возрастом.

А если серьёзно, перестаньте валять дурака. Приведён источник, а там всё написано. Водить вашим пальцем по этому тексту, чтобы вы смогли прочитать, я, извините, не буду. Разжёвывать смысл  написанного и прочитанного для вас тоже никакого удовольствия нет.

[Noday]

— Р-рефлексы вполне встречаются и в з-языках, ищите, и наедете.

Нет, именно по такой логике,что придумали схему "древнеболгарский р-язык-эпитафии мусульман-р-язык чувашей". Почему-то любители этой теории забывают про башкир и их признаки.

— Как и многие марийцы.

Монголоид не значит монгол, у уральцев свой типаж, а парень на фото именно восточного вида, это сразу считывается. Может конечно это и местный башкир решил сфоткаться, среди башкир такие тоже есть, но подписано как типы чувашей, против источника не попрешь. Значит чуваши и есть. Или все-таки попрешь? Вот видите, можно трактовать по разному одно и то же явление, смотря какие цели преследуются.

да и к языковедению это тоже не совсем того.

Прямым образом того, язык это не набор символов на бумаге как думают лингвисты, а способ общения на местности. Местности разные, люди разные, произношения и адаптация разные. Чуваши говорят на р-языке, в котором торчат уши с востока, где живут люди азиатского происхождения. Азия где не было вливаний европеоидных женщин по причине географического расположения. Этот язык на территорию Поволжья кто-то принес в составе своей семьи, род/племя, и видимо это были не последние люди, зажиточные и образованные. Они и ассимилировали часть местного населения, оседлого, но не кочевого. Они же ставили надгробные плиты используя привычный для них язык, ставили как мусульмане. Мусульманство они приняли под влиянием з-язычных булгар, местных феодалов, организовавших свое государство. Потому найдены плиты и с з-языком, где как раз есть упоминания булгар и сувар.

Если какой-то депутат живет в элитной квартире за 200 млн руб, ездит на Майбахе и на его счетах обнаружены 2 млрд руб, это не значит что вы являетесь этим депутатом. 2 млрд и были обнаружены у одного едроса, кстати.

Вот и считать всех носителей какого-то языка прямыми потомками живших людей N нельзя. Чуваши крестьяне язычники хоть и говорят на языке подобному, но не совпадающему полностью, языку мусульман р-язык, но не являются их прямыми потомками. Прямые потомки могут быть в их составе, как и в составе крестьян мусульман "татары".

хотя никто вменяемый и не отрицает, это факт

Алло, тук-тук, есть кто в теремке. Мы можем прослушать произношение слов не вставая с дивана. Никак белег в Восточной Европе не отличается от такого же белега в Азии.

Ещё сколько будет продолжаться этот бессмысленный «поток сознания»?

Просто игнорируйте неудобные вопросы, что как маленький не знаете.

Почему в источниках чуваши известны как черемисы, да еще и горные? Забыли что были булгарами? Забыли мусульманство?

Данное известие А.М. Курбского указывает на то, в этот период русские не использовали этноним «чуваши», называя их «горной черемисой». Это подтверждается тем, что в русских летописях, составленных до присоединения Казанского ханства, при описании чувашей используется термин «горные люди» или «горные черемисы».

Но так не должно делаться ни в коем случае.

Другим можно, мне нельзя?

Ведь, по-вашему, «чуваши», в отличе от «татар», все сплошь в лаптях!  Склероз?    Забываете, что сказали ещё вчера или позавчера?

Ну справедливости ради я отметил что на фото были чуваши и в сапогах. Татары как и чуваши состоят из разных компонентов, про кого говорим? Если мы говорим про кочевников из степей Причерноморья, или степняков азиатов р-язык, то по моему мнению, носить лапти было бы стыдно как минимум, а максимум непрактично абсолютно. Авары проникшие в Европу принесли с собой различные золотые изделия и прочие побрякушки, и вот авар решает что вместо обуви кочевника он будет носить лапти? Угу. А булгары были такими же кочевниками феодалами. И мусульмане р-язык не бедные люди. Зачем вообще простолюдин пытается быть тем кто угнетал его предков? Что булгары, что ордынцы, что русская администрация/служилые татары для населения Поволжья это враждебный элемент, определявшие безобидных людей в положение опущей. Где ваше достоинство?

Вы её «потереть» не пробовали? И кто же, в результате этого,  по-вашему «авторитетному мнению», «вытанцовывается»?

Девушка местная, в лаптях, а парень с Азии. Среди чуваш есть потомки азиатов по мужской линии, гаплогруппы C2, Q и восточные субклады N. Но данных мало, денег нет на тесты видимо.

Палăк и bélyeg — это сингармоническая пара.

Как пАлак превращается в белЯг? Асяськи масяськи, и заяц превращается в слона?

палăк
bélyeg

Подставные венгры? Забыли правильное произношение великих булгар, предков чувашей?

[Agabazar]

Машины времени не существует. Однако, к сожаленью, можно запросто сотворить машину (или превратить отдельно взятого юзера в такую машину) для написания бесконечного флуда.

[‌tacriqt]

Как пАлак превращается в белЯг? Асяськи масяськи, и заяц превращается в слона?

— Почему-то я так и думал, что вы придерётесь к сингармонической паре (потому даже не приводил этого термина). Не превращается, а соответствует. Это разные ветви и разные формы. Хотя — дока́жете, что прабулгарского и его наследников не было (хотя и ссылаетесь на тех, кто признаёт обратное) — так, чтобы никто не смог усомниться — пожалуйста, ждём.