Шароварщина - как перевести на английский

[Волод]

Ну, если вместо диких джунглей с племенем Мумбу-Юмбу в набедренных повязках появились бы поселки нефтяников и кукурузные поля, то почему нет? А, ну и Труба, конечно же!

Почему "вместо"? Небольшие территории, занимаемые посёлками нефтяников и Трубой, а вокруг на тысячи километров джунгли, джунгли, джунгли... И папуасы в котеках, как тысячу лет назад.

Ежели мумбо-юмцы исключительно мирные и носу из своих джунглей не кажут, то, может, их и оставят в покое, а ежели они схарчат пару куков, то не сносить им голов.

Если они начнут носить одежду, то им надо будет её стирать, загрязнять водоёмы моющими средствами плюс волокнами синтетических тканей .....  Оно Вам надо?

[Python]

А вообще, справедливый обмен: папуасы отдают нефть, взамен получают провизию в виде нефтяников. Если и папуасов, и хозяев нефтяной компании это устраивает, то специально уговаривать придется только нефтяников.

[Yougi]

 Что-то публика увлеклась кормлением нефтяниками папуасов, совершенно забыв о хантах и манси, которые тоже, между прочим, кушать хотят...  И несколько отклонилась от темы.

[zwh]

Что-то публика увлеклась кормлением нефтяниками папуасов, совершенно забыв о хантах и манси, которые тоже, между прочим, кушать хотят...  И несколько отклонилась от темы.

Вроде хантоманси в основном пушным промыслом увлекаются, а какая с нефтяников шерсть? Так, только скальпы и еще чуть-чуть по мелочи. Экономическая целесообразность такой охоты под большим вопросом.

[KW]

Что-то публика увлеклась кормлением нефтяниками папуасов, совершенно забыв о хантах и манси, которые тоже, между прочим, кушать хотят...

Пущай геологов кушають.

И несколько отклонилась от темы.

Псевдотрадиционная культура.

[RockyRaccoon]

И несколько отклонилась от темы.

Псевдотрадиционная культура.

+1. Не одними хантами-мансями жива шароварщина.

[Wolliger Mensch]

Псевдотрадиционная культура.

Это не очень удачное определение. Такая «шароварщина» была и во времена «традиционной» культуры — посмотрите средневековые рисунки праздников. Тут лучше сказать какое-то слово значением «попсовая», «лубочная» и под.

[Mass]

Тут лучше сказать какое-то слово значением «попсовая», «лубочная» и под.

Выше есть. Одним словом бы, или реально распространённым оборотом речи(

[Rusiok]

хантоманси в основном пушным промыслом увлекаются

Читал, что на пушной промысел аборигенов Сибири "подсадили" царские власти. До 16-17 веков там жили обычные племена лесного/лесостепного пояса: немного выращивали рожь или ячмень, овощи, собирали дикорослы, рыбачили, охотились для пропитания и одежды. И, самое главное, добывали или покупали у соседей железо и сами ковали себе орудия. Царские власти "объясачили" местных, то есть наложили налог пушниной.

Альтернативой было записаться в черносошные крестьяне - платить налог зерном. Кто выбрал второй путь - быстро слились с пришлыми русскими. Ещё некоторые племена могли уйти в южные страны, где тоже потеряли прежний образ жизни.

Сохранили национальность/язык/религию именно те, кто выбрал налог пушниной. Но потеряли навыки земледелия и обработки железа: зерно, овощи, ружья, пальмы (оружие) было проще купить за дорогие меха.

[Mass]

Псевдотрадиционная культура.

см. выше:

Слишком широкое понятие получается, критично шире переводимого. Точно так же, как и pseudo-tradition, например - не годится.

[Wolliger Mensch]

Читал, что на пушной промысел аборигенов Сибири "подсадили" царские власти. До 16-17 веков там жили обычные племена лесного/лесостепного пояса: немного выращивали рожь или ячмень, овощи, собирали дикорослы, рыбачили, охотились для пропитания и одежды. И, самое главное, добывали или покупали у соседей железо и сами ковали себе орудия. Царские власти "объясачили" местных, то есть наложили налог пушниной.

Пушниной эти товарищи торговали ещё в «домонгольские» времена. Налог пушниной потому и появился — что ею давно занимались.

[Awwal12]

До 16-17 веков там жили обычные племена лесного/лесостепного пояса: немного выращивали рожь или ячмень, овощи, собирали дикорослы, рыбачили, охотились для пропитания и одежды

Гляньте на минутку ареал хантов и манси. Они исходно охотники/рыболовы и оленеводы. Причем в тундре, естественно, более оленеводы.

[RockyRaccoon]

До 16-17 веков там жили обычные племена лесного/лесостепного пояса: немного выращивали рожь или ячмень, овощи,

Мне так интересно стало, что же это за племена такие продвинутые. Не назовёте ли конкретно?

[Rusiok]

Гляньте на минутку ареал хантов и манси. Они исходно охотники/рыболовы и оленеводы. Причем в тундре, естественно, более оленеводы.

Я был в Березовском районе, на реке Северная Сосьва. То, что вы описываете - это обширные площади водоразделов. Но вдоль рек тянутся поймы с сенокосами, пастбищами и даже огородами.

Сельхозугодья]http://www.agrien.ru/reg/хмао.html#sh]Сельхозугодья[/url] занимают ≈ 1,2% территории, в их структуре - пашня ≈ 2,1%, многолетние насаждения ≈ 1,7%, сенокосы ≈ 54,6%, пастбища ≈ 41,2%.
Животноводство и промыслы. Разводят оленей.
Растениеводство. Выращивают картофель, овощи. <> Выращивают овес, картофель, морковь, капусту.

Основные посевные площади в Югре со значительным перевесом приходятся на картофель ―61,2% от общей посевной площади сельскохозяйственных культур в хозяйствах всех категорий, далее следуют кормовые культуры ―27,8%, и овощи открытого грунта ―11%. <> На Нижней и Средней Оби исторически разводили чрезвычайно выносливых к суровым условиям Севера приобских и нарымских лошадей.

Возвращаясь к теме. Шароварщина - это культивирование отсталых форм быта и даже результатов исторической деградации национальной экономики.

[Rusiok]

что же это за племена такие продвинутые. Не назовёте ли конкретно?

Сравните.

Поляне, посовещавшись, дали от дыма по мечу, и отнесли их хазары к своему князю и к старейшинам своим <> хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей «по бѣлѣи вѣверице»

"в 1676 году якутский воевода Андрей Барнешлев писал царю: «Иноземцы, государь, Якуты и Тунгусы, куяки и палмы, и копья, и топоры, и ножи сами делают, и для твоих государевых служеб у Якутов в твою, великого государя, казну служилым людям куяки емлют».

В 1650 году, по другому сообщению, юкагиры принесли русским ясак — «десять куяков якутских до четверы нарушны, шапку железную».

Так что от славян до юкагиров - все "лесные народы" сами делали железное оружие и доспехи. А колонизаторы желали получать от них дань пушниной. Конкретно про манси и хантов не нашёл, но почему они должны были быть исключениями?

[Awwal12]

Я был в Березовском районе, на реке Северная Сосьва. То, что вы описываете - это обширные площади водоразделов. Но вдоль рек тянутся поймы с сенокосами, пастбищами и даже огородами.

Тогда зачем вы пишете про какие-то злаки? С огородничеством угров как раз познакомили русские. А поймы, что самое печальное, лежат под слоем снега по полгода, и под довольно толстым слоем. Почему вдруг народы севера так зациклены на оленях? Да по одной простой причине: из всего разводимого человеком скота олень максимально приспособлен к тебеневке. И характерный штришок: угры оленей не доят (в отличие, например, от саамов). Такие вот "скотоводы"...

[Awwal12]

Так что от славян до юкагиров - все "лесные народы" сами делали железное оружие и доспехи. А колонизаторы желали получать от них дань пушниной.

Предполагаете, что ханты и манси освоили навыки питания железом?..

[DarkMax2]

Вариант: sharovary patriotism. По аналогии с kvass patriotism.

saroual тоді вже.

[R]

Вроде хантоманси в основном пушным промыслом увлекаются, а какая с нефтяников шерсть?

Оленей они едят.
Например таких:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/567ad6689a7947091260b000

[DarkMax2]

Еще живы люди которые реально ходили в народных костюмах.

Это где? Знаете, одно из ранних воспоминаний детства — дідусі-тандитники на бричках. Это были единственные люди, реально носившие народные костюмы. Остальные (даже в сёлах, о городе вообще молчу) одевали народные костюмы, разве что, на свадьбу. Если её в традиционном стиле решили проводить, разумеется. Не все даже в сёлах, однако, желали проводить свадьбы в традиционном стиле. А моё раннее дество закончилось ~40 лет назад...

Ну, живы - это он загнул. Ныне живущие ещё были знакомы с теми, кто носил. Так правильнее. Моя прабабка вообще в настоящей мазанке жила, а вместо комода имела сундук (где и хранила вышиванки, рушныки и т.п.).

Если б в этой вашей Папуасии было много нефти (ну, или редкоземельных металлов, например), то милые и добрые бледнолицие  индустриализировали бы ее и без всякой советской власти. Папуасов, конечно, на 90% вырезали бы... но ведь целых 10% осталось бы и получало доходы с местного казино!

Почитайте про нефтедобычу на Западной Украине.

[DarkMax2]

До 16-17 веков там жили обычные племена лесного/лесостепного пояса: немного выращивали рожь или ячмень, овощи, собирали дикорослы, рыбачили, охотились для пропитания и одежды

Гляньте на минутку ареал хантов и манси. Они исходно охотники/рыболовы и оленеводы. Причем в тундре, естественно, более оленеводы.

Забыли про третьего брата - венгров. Как они, "рыболовы", откочевали аж к обрам тогда? На оленях?Предлагаю saroualism.

[Rusiok]

угры оленей не доят

Это как раз и доказывает, что оленеводство для них - недавнее занятие (не ранее несколько веков назад). Сельское же хозяйство и железоделание - тысячелетняя давность. И не забываем, что русские застали манси на юге Свердловской области, где они граничили с башкирами. Нынешний ХМАО - это северная мало (ими) населенная часть их прежнего ареала.

[Python]

Предлагаю saroualism.

Гугл вважає, що це змісспелений сюрреалізм.

[DarkMax2]

Предлагаю saroualism.

Гугл вважає, що це змісспелений сюрреалізм.

Тим краще 

[Валентин Н]

угры оленей не доят

А слонов где-нибудь доят?