Лингвофорум

Цитата: shravan от ноября 30, 2006, 16:37
Помойка и Зал употребляются в Питере не менее часто, чем приведенные Вами синонимы. Слово "потник" я лично слышал всего несколько раз в жизни от людей, которые перестали читать книги сразу после окончания школы (или ПТУ). Но относилось данное наименование не к фуфайке, а к носкам и тельнику.

Вопрос ещё в том, идентичны ли по референции помойка и мусорка в Питере. А что Вы называете "тельником"?  Мне это слово неизвестно. 

Тельник=рябчик=тельняшка (похоже, еще один диалектизм  )

Цитата: Azzurro от ноября 30, 2006, 12:08
А что скажете по поводу этих пар Москва - Питер (подтвердите, опровергните)?

помойка - мусорка

фартук - передник

купаться - мыться в душе

мысок - носок (верхняя часть стопы или обуви, например: «встать на носочки/мысочки»)

зал - большая комната

тефтели - ёжики

лазить - лазать (например, по горам)

тюльпаны - колокольчики (концы аудио- или видеокабеля)

фуфайка - потник

«Оптика» - «Очки» (первое - общероссийское, второе - только в Питере(?)

Да-а?! - Ах, вот так вот! (Да что вы говорите?!)

Также следующие якобы питерские слова, не имеющие московских соответствий:

хала - плетёный батон, посыпанный маком

лабаз - продуктовая лавка переходного типа (уже не киоск, но ещё не большой магазин), зачастую оформленная как домик.

Та-ак!
Помойка и мусорка. У нас в Москве оба слова употребляются. Только что для меня лично это существенно разные понятия. То есть, мусорка - это мусорное ведро, или мусорный контейнер на улице, в любом случае ассоциация с чем-то организованным и культурным в области сбора бытовых отходов.
А помойка - это когда стихийно, неорганизованно, незаконно, по-хамски вываливается и разрастается куча мусора в произвольном, часто самом нежелательном месте. То есть, во дворе вот у нас имеется мусорка - "парковка для мусорных баков", а вот на дачу мы от станции по дороге идём мимо огромной, безбрежной и вонючей помойки, которая нагло вылезает, накрывая аж более половины ширины дороги, пока не приедут машины и не увезут мусор.
Соответственно, у слова "помойка" масса переносных значений ругательного характера, у "мусорки" особо переносных и ругательных значений нет (не считая, конечно, омонима "мусора"="менты" ).

Фартук-передник. Оба слова знакомы и употребляются, но "фартук" как чисто техническо-технологическое, как считай рабочая одежда. А если сказать "передник", это для меня уже как что-то такое хотя бы в какой-то степени изготовленное и надеваемое для красоты, скорее даже исключительно для красоты.

Купаться - мыться в душе. Технически я, конечно, употребляю и слово "купаться", хотя сам понимаю, что "купаться" можно только путём погружения в воды, т.е. в ванне, а не в душе. Просто в моём случае как бы с детства более привычно купаться именно в ванне, а душ практически до школьного возраста не принимал (отчасти даже из-за особенностей тогдашнего оборудования ванной, когда принять душ - означало устроить потоп в ванной, и неизбежно убирать с пола тряпкой литры воды), так что с детства слово "купаться" так и прилипло к любому мытью... Но в разговоре с незнакомыми людьми так, пожалуй, не скажу никогда про душ, дабы не вводить в заблуждение.

Мысок - носок. Удивлён даже, что "мысок" стоит слева (чисто лично, но не более того, о реальной картине в Питере не знаю ровно ничего). Для меня существует только "носок", "мысок" - слово маргинальное. Слышал я его, может быть, в детском саду, может быть, даже только на физ-ре в каком-то младшем классе школы от "начальства", и ни хрена, естественно, не понял - примерно понял только по аналогии - ну, что если есть пятка, то, наверное, наоборот, ну и по тому, что другие делают. Да и сейчас, услышав где-нибудь в разговоре это слово, всякий раз первые секунд 5 не врубаюсь, о чём это речь. Т.е. для меня это слово не то что чуждое, но понятное, а просто на уровне совсем иностранного. То есть, я от этого слова ощущаю себя примерно как персонаж бородатого анекдота - "поубывав бы усих"

Зал-большая комната. Не скажу за всю Москву, но у нас что в прошлой двухкомнатной квартире, что в нынешней трёхкомнатной одна из комнат обязательно называлась "большой" и никак иначе - других названий у неё не было. Причём, во втором случае физически она по площади даже не является самой большой - она средняя, но "большой" называется потому, что там не спальня, там стоит диван, там стоит телевизор (который, правда, уже много лет никто не смотрит), там в теории устраивают застолья, и там ныне сосредоточен производственный процесс
Или имелась в виду вообще не квартира? Впрочем, в нормальной жилой квартире назвать комнату залом из наших никто бы не смог. В нежилом помещении - сколько угодно, если это общедоступное помещение (на уровне как коридор) - то тем более скорее всего будет зал, а не комната.

Тефтели - ёжики. Ну, тут всё соответствует, я знаю только "тефтели", и совершенно не знаю никаких "ёжиков" (хотя они периодически прорываются в меню в каких-то столовых, но встречают полное непонимание среди местных, впрочем, тефтели я тоже как-то не очень с энтузиазмом принимаю, хоть и понимаю слово).

Лазить - лазать. Ну, не знаю, для меня "лазать", впрочем, на это различие в речи других особо злобного внимания не обращаю. Хотя слово "лазить" вызывает ассоциации даже не то чтобы с именно иногородними, а скорее с какой-то гопотой или грубыми выражениями мента или вохра какого-нибудь.

Тюльпаны - колокольчики. Хм, сами мы по известным причинам эти слова не знаем и не употребляем. Хотя "тюльпаны" всё же в своё время слышал, "колокольчики" - вроде бы, вообще никогда, здесь только первый раз.

Фуфайка-потник. Оба слова для меня загадка, я реально не знаю, что это такое. Хотя слышал сотни раз и то, и другое, но так и не представляю себе сам предмет. Может быть, и в самом деле это даже разные предметы. Но уж никогда бы не подумал, что кто-то может "потником" называть носки. Тельняшку - другое дело, такое употребление когда-то встречал.

Да-а?! - Ах, вот так вот! (Да что вы говорите?!)
Пожалуй, второго варианта в таком смысле никогда не слышал - я бы это понял совсем иначе, чем удивление, первый - вполне нормально звучит.

Хала... Да нет, конечно, употребляем, как же ещё это изделие называть, когда у него пока именно такое название?

Лабаз - действительно, в широком употреблении не слышал, слово по сути знаю только из художественной литературы.

Потник=носок (ед.ч.). Повторяю, слышал всего пару раз.
Лазать - на мой взгляд, только в сочетаниях "лазать по деревьям", "лазать по горам" и т.п. В остальных случаях (т.е. когда перемещение происходит в горизонтальной, а не вертикальной плоскости) - лазить (с негативным оттенком, т.е. нежелательное проникновение на к.-либо территорию или пространство). Но это все - мое личное восприятие. 

А вот как в разных регионах называют грузовые автомобили?
В Питере чаще всего слышу "фура", но иногда это относится лишь к дальномерным тр.ср-вам, а иногда ко всем грузоивкам без разбора.

C Вашего позволения я помещу Ваш вопрос и на форуме городских диалектов. http://forum.lingvo.ru/actualtopics.aspx?bid=26

Не возражаю. 

Большей частью согласен с ответом Toman'a. Остановлюсь лишь на том, в чем есть некоторые особенности в нашем толковании слов.

Цитировать
фартук - передник

Для меня слова почти полные синонимы за одним исключением: у мужчины (дворника, токаря и т.п.) может быть только фартук.

Цитировать
тефтели - ёжики

На мой взгляд, это просто разные блюда: "ёжики" — это тефтели или большие фрикадельки с рисом

Цитировать
тюльпаны - колокольчики (концы аудио- или видеокабеля)

Мой отец — электронщик и тоже коренной москвич, так что подобные термины у меня на слуху с детства. "Тюльпанами" называются разъемы, с помощью которых, к примеру, видеомагнитофон или DVD-проигрыватель подсоединяется к телевизору (отдельно Video, Audio R, Audio L). "Колокольчики" никогда не слышал.

Цитата: shravan от декабря  5, 2006, 14:38
Лазать - на мой взгляд, только в сочетаниях "лазать по деревьям", "лазать по горам" и т.п. В остальных случаях (т.е. когда перемещение происходит в горизонтальной, а не вертикальной плоскости) - лазить (с негативным оттенком, т.е. нежелательное проникновение на к.-либо территорию или пространство).

Ага, для меня именно так, это я и пытался сказать, упоминая злого вохра
Выходит, на самом деле слова просто разные.

Цитировать

А вот как в разных регионах называют грузовые автомобили?
В Питере чаще всего слышу "фура", но иногда это относится лишь к дальномерным тр.ср-вам, а иногда ко всем грузоивкам без разбора.

Я вот фурой называю почти только автопоезда, либо седельные, либо в виде пары примерно равнозначных автомобиля и прицепа. Причём, как правило, если кузов полуприцепа (или ) закрытый или с тентом, тягач - машина не менее скоростная, чем МАЗ (т.е. КамАЗ или ЗИЛ, а также Урал тягачом фуры быть не могут), и следовательно, умеет жарить по трассе хотя бы 85-90 км/ч. Вот автопоезда с отдельным прицепом - эти, заразы, встречаются такие, которые по довольно-таки кривому асфальту носятся на 110 км/ч, а то и 120-130, когда обгоняют, так такой когда обгоняет по соседней (то есть встречной - дорога двухполосна) полосе, у него прицеп в стороны на полтора метра размахивает, аж смотреть страшно. Так вот эти бешеные грузовики, даже если какой случайно встретится без прицепа, он тоже будет фурой, хоть и не автопоезд (хотя при такой мощности двигателя такого зверя без прицепа пускать просто экономически невыгодно, если только не в горах совсем). И динамика у них просто совершенно неожидаемая для грузовика, тем более для автопоезда. Я, честно говоря, не понимаю, какая же у них на самом деле мощность, если они гоняют наравне с нормальными легковыми при весе в 20-30 раз больше... Конечно, у легковых бОльшая доля полной мощности уходит на аэродинамику, остаётся на разгон соотв. меньшая доля. Вот такие они, фуры, в своей родной среде обитания, это они в городе только спокойные и медленные

В сообщениях о транспортных пробках у нас по радио словом "фура" нередко именуют просто нечто гораздо более крупное, чем легковой а/м или микроавтобус. И любой водитель (негрузовой), услышав, что "на такой-то улице в таком-то ряду застряла фура", непременно произнесет пару сакраментальных фраз, цитировать которые здесь я не буду.  

Цитата: Cocpucm от декабря  6, 2006, 15:23

Цитировать
тефтели - ёжики

На мой взгляд, это просто разные блюда: "ёжики" — это тефтели или большие фрикадельки с рисом

Ежики - это ленивые голубцы. А тефтели - это типа котлет.

Вы неправы. Т.е., может быть в вашем регионе ёжики - это ленивые голубцы, а у нас они делаются без капусты и сворачиваются в шарики, в отличие от ленивых голубцов.

1 "Входа/прохода нет" (объявление) - "Нет входа/прохода" - "Входу нэмае"
2 "Вы сходите?" (вопрос в транспорте) - "Вы выходите?" - "Вы выходите?"
3 "Оплачивайте проезд" - "Оплачивайте за проезд" - "Оплачиваеэм проезд!"
4 "Чебуреки" и т. п. (вывеска) - "Чебуречная» - "Чэбуреки"
5 "Шиномонтаж" (вывеска на пункте сервиса) - "Ремонт колёс" - "Шыномонтаж" =)
6 барсетка - думочка (устар.) - барсетка(сумка)
7 батон - булка - батон
8 батон колбасы - палка колбасы - колбаса
9 башня (высотный одноподъездный дом) - точка, точечный дом - свечка
10 безрукавка (рубашка) - бобочка (устар.) - сорочка/безрукавка/фуфайка
11 белый хлеб - батон - батон
12 блин (толстый) - блинчик - блин
13 блинчик (тонкий) - блин - блин
14 бобик (милицейский УАЗ) - козёл, реже луноход - УАЗик
15 бомба (дешёвое вино в бутылке 0,75 л) - фугас, иногда чернила - вино
16 бордюр - поребрик - бардюр
17 букинистический (магазин) - «старая книга» - развал/книжный магазин
18 булка сдобная - сдоба - здобная булочка
19 булка городская - городской батон - хлеб
20 бутерброд - хлеб с маслом (устар.), бУтик (мол. сленг) - бутерброд
21 буханка - кирпичик - кирпич/хлеб
22 бычок (сигаретный) - хабарик - бычок
23 вафельный рожок, сливочный рожок - сахарная трубочка - рожок
24 взять - купить - купить
25 висяк (в милиции: нераскрытое дело) - глухарь - тупик
26 водолазка - бадлон - водолазка
27 впечатления о ... - впечатления от ... - впечатления об...
28 градусник - градусник - термомэтр/градусник
29 гречка - греча - гречневая крупа/гречка
30 дача, участок - сад, мыза (устар.) - дача, дилянка
31 действительные числа (мат.) - вещественные числа - ?числа
32 депо (трамв.,тролл.) - парк - депо/парк
33 для ... (товары для детей и т. п.) - на ... - для...
34 дорожка (заездная) - карман, рукав - стэжка/заезд
35 евроокна - стеклопакет - окно
36 жвачка в пластинках - жвачка в пластиках - чиклис/жэвачка(подушэчками,пластинками)
37 жёлчь - желчь - желч
38 женщина - дама - жэнщина
39 жерди - островник - палки/жэрдь
40 жулик - мазурик - хулиган/аферист
41 за ... (грибами, ягодами) - по ... - за...
42 завесить - взвесить - завесить
43 занос (габаритный) - вынос - занос
44 к ... (выход) - на ... - до...
45 киоск, палатка (торговая) - будка, ларёк - киоск/ларёк/палатка
46 колонка (узкий кухонный шкаф) - пенал - шафа/шкаф
47 кольцо (разворотное) - петля - развилка
48 конечная (остановка), круг - кольцо - конечная
49 кружка - бокал - кружка
50 курятина, курица - кура - курка/курица
51 лавка, лавочка - скамейка - лавочка
52 ластик - стёрка, резинка - стиральная резинка/стёрка
53 личинка (часть замка) - секретка - дилянка
54 мобила, мобильник (мобильный телефон) - труба, трубик - сотовый/мобильный
55 мэр - губернатор - мэр
56 на панель (занятие) - на тротуар - на панэль/фирмовать/на проспект
57 носовой платок - хусточка (устар.) - платок/хустка
58 одноподъездный (дом) - односекционный - однопод'ездный
59 пакет (бумажный) - кулёк - кулёк
60 пакет (полиэтиленовый, с ручками) - мешок, мешочек - кулёк
61 петербургский - петербуржский - петербургский/ленинградский/питерский
62 плацкарта(поезд) - спальное место - плацкарт
63 по улице ... - улицей ... - на/по улицэ...
64 подвал - низок, ямка - пидвал/подвал
65 подворотня - арка - пидворотня/подворотня
66 подкрылок - локер - пидкрылок/подкрылок
67 подъезд - парадная, парадное, лестница - под'езд
68 половник - поварёшка - половник/ополоник
69 пончик - пышка - пончик
70 презерватив - резинка - прэезэерватив
71 хабзаец (жарг., пэтэушник) - ? - ?
72 пульт - лентяйка - пульт
73 пункт (ремонта/приема/обмена/заправки) - центр - пункт
74 пышка - пончик - пончик
75 сход-развал (услуга автосервиса) - развал-схождение  - развал-схождение
76 растяжка - перетяжка - разтяжка
77 рожок - соска(детская) - соска
78 ручка чернильная (перьевая) - вставочка (устар.) - скрипло
79 ряды (предметов) - колонки - ряды
80 салочки, салки - пятнашки - Казаки-Разбойники
81 свеклá - свёкла - буряк
82 сиг (рыба) - судога - ?
83 сидушка - пендаль, пенка - сидушка/сиденье
84 сквер - садик - сквеэр
85 стирать (бельё) - смыкать (устар.) - прать/стирать
86 сторона улицы (чётная, нечётная) - линия - сторона улицы
87 строение - корпус - дом
88 сушка, сушилка - посудница - сушилка
89 талон, талончик - номерок - талон
90 тальник - поросняк (устар.) - ?
91 тачка (в значении "извозчик-частник") - мотор ("сесть на мотор") - такси/машина
92 телогрейка - ватник - фуфайка
93 тротуар - панель - тротуар
94 тусить - тусоваться - тусоваться
95 тушь (для глаз) - тушь - тушь
96 умница - пай - молодеэць
97 усач (рыба) - мирон - ?
98 утятница - латка - ?
99 чердак - полати (устар.) - горище/чердак
100 чёрный хлеб - хлеб - хлеб чорный 
101 четвертинка (водка 0,25 л) - маленькая - чеэкушка
102 чуб - малеки (устар.) - чуб
103 шаурма - шаверма - шаурма
104 шлюпка, вельбот - елбот - шлюпка
105 штука (жарг. тысяча рублей) - тонна - штука
106 эстакада (мост через ж. д. или автодорогу) - виадук - мост
107 ярлык - этикетка - этикетка
108 база (репетиционная - помещение для репетиции муз. коллективов) - точка - место реэпеэтиции
109 батон-2 (разг. автомобиль УАЗ с кузовом-фургоном), буханка - буханка - пирожокк
110 в разлив - в розлив - на розлив
111 доширак, бомж-пакет (лапша быстрого приготовления) - бомж-пакет - дошырак
112 мантоварка - ? - ?     
113 маршрутка, автолайн, газель - маршрутка, тэшка (в речи старшего поколения) - маршрутка
114 микроавтобус - ? - харьк. рафик(?) - микроавтобус/автобус
115 обезьянник (жарг., помещение для задержанных около дежурного)   - аквариум - обез'янник
116 парк (городской)   - сад  - парк
117 хлебобулочные изделия - хлеб-булка - кондитеэрские издеэлия
118 чёрный ход - чёрная лестница - чорный выход
-
119 пойти в гараж - пойти в гараж - пойти на гараж
120 в депо(тролл.,трамв.) - в парк - в(у) депо/в(у) парк
130 пойти домой - пойти домой - пойти на хату/пойти додому
131 тропинка - тропинка - стэжка/тропка
132 фартук - передник - фартух
133 мусорное ведро - помойка - мусорка/мусор-ное(-нэ) цэбэрко(видро)
134 баклажан - баклажан - синенький
165 арбуз - арбуз - арбуз/кавун
167 тыква - тыква - гарбуз/тыква
168 лук - лук - цыбуля
169 А как же! - Конечно! - А як жэш!
170 Почта - Почта - Пошта/Почта
171 деловой - деловой - справный
172 пустой - пустой - порожний/пустой
173 анчоус - анчоус - хамса
174 пусть поищет - пусть поищет - хай пошукает
175 камыш - камыш - чакан
176 колодец - колодец - криница/крыныця
177 рейсовый автобус - рейсовый автобус - Икарус/Автобус(рейсовый)
178 тутовое дерево - тутовник - шелковица
179 перемешивать - перемешивать - калапуцать
180 была(был, были) - была(был,были) - була(був, булы)
181 Что же такое... - Что же такое... - Шо ж такэ...
182 Жду - Жду - Чэкаю
183 Разве? - Разве? - Хиба?/Разве?
184 Сахар - Сахар - Цукор/Цукер/Цукерман
185 Соль - Соль - Силь
186 местный - местный - мистячковый
186 немного - немного - трохи, трошки
187 или/толи/ли/ль - или/толи/ли/ль - чи
188 теребить - теребить - куйовдить
189 мальчик - мальчик - хлопэць
190 девочка - девочка - дивчынка
191 щеночек - щеночек - цуцэня/цуцэнйонок
192 ящик - ящик - скрынька
193 расжечь - расжечь - розпалыть
194 сообщить - сообщить - повидомить
195 ненормальный(о человеке) - ненормальный - малохольный

Цитата: shravan от декабря  7, 2006, 18:35
Вы неправы. Т.е., может быть в вашем регионе ёжики - это ленивые голубцы, а у нас они делаются без капусты и сворачиваются в шарики, в отличие от ленивых голубцов.

Значит, в разных районах ежики делают по-разному. У нас ежики - это ленивые голубцы. Называют и так, и так. С капустой резаной, шариками, в отличие от обычных голубцов, когда фарш заворачивается в капустный лист.

Я тоже называю "ёжиками" свёрнутый в шарики фарш с рисом, без капусты. А тефтели - это маленькие ёжики без риса.

Цитата: Lesya от декабря 11, 2006, 15:49
Я тоже называю "ёжиками" свёрнутый в шарики фарш с рисом, без капусты. А тефтели - это маленькие ёжики без риса.

Тю а ты откуда будешь-то?

Цитата: Kubanian от декабря 11, 2006, 22:30
Тю

  Это эвфемизм?.. 

Так, понятно, это самое распространенное междометие украинского языка.

Цитировать111 доширак, бомж-пакет (лапша быстрого приготовления) - бомж-пакет - дошырак

Питерский вариант: "сдохший рак". 

Цитата: shravan от декабря 12, 2006, 23:00
Питерский вариант: "сдохший рак". 

Ужас какой! Пока только слышал про "бомж-пакет" в Питере.

У нас называют "лапша-бомжа" или просто "бомжА". И Доширак, и Роллтон - всю лапшу быстрого приготовления.

А у нас называют бич-пакет. А икра кабачковая это бич-паста.

Уточните, пожалуйста, этимологию первого элемента названия:
1. beach
2. beech
3. bitch
4. бич (неодушевл.)
5. бич (одушевл.)

Цитата: shravan от декабря 17, 2006, 19:55
Уточните, пожалуйста, этимологию первого элемента названия:
1. beach
2. beech
3. bitch
4. бич (неодушевл.)
5. бич (одушевл.)

Если под пунктом 5 вы имели в виду синоним слова бомж, то это оно. Б.И.Ч. - Бывший Интеллегентный Человек.

На Южном Урале тоже слышала "бич-пакет".

Цитата: Lesya от декабря 17, 2006, 20:46
На Южном Урале тоже слышала "бич-пакет".

Да так даже удобней произносить. Бич - плавное слово, а в бомж, сочетание "мжп" как бы немного мешается. Проверил на своих друзьях - они тоже сказали, что бич-пакет произносить легче. Тем более, с нашим темпом речи.