Лингвофорум

Цитата: mnashe от сентября  1, 2011, 15:40

Цитата: RawonaM от сентября  1, 2011, 15:25Вступительные экзамены ведь существуют от того, что вузы не доверяют школьным аттестатам.

Нет, не оттого; а оттого, что образование бесплатное.
Здесь же никто в здравом уме не будет оплачивать год учёбы, зная, что диплом ему с такими знаниями и способностями всё равно не получить.
А университет по-любому свои деньги получит. Так зачем ему конкурс устраивать?

Не говорите пожалуйста глупостей о том, в чем не разбираетесь. Конкурс есть, он заключается в оценках аттестата и психометрического теста. Университету не нужно еще раз экзаменовать людей, т.к. он вполне доверяет результатам аттестационных экзаменов.

Цитата: RawonaM от сентября  1, 2011, 16:19
Не говорите пожалуйста глупостей о том, в чем не разбираетесь. Конкурс есть, он заключается в оценках аттестата и психометрического теста. Университету не нужно еще раз экзаменовать людей, т.к. он вполне доверяет результатам аттестационных экзаменов.

Ты прав. Я не подумал об оценках.

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 16:10
Сейчас вводят ЕГЭ. Без единой системы экзаменов совместить вступительные с выпускными не получится.

В Украине их ввели три года назад (ЗНО - зовнішнє незалежне оцінювання), полностью убили коррупцию при поступлении (ни одного случая покупки рез-тов, т.к. система продумана так, что это сделать невозможно, несколько случаев подделки сертификатов о сдаче). Одна из немногих реально действенных и полезных реформ прошлой власти.

Новое правительство все это дело поломало (ЗНО сохранило, но вернуло вступительные экзамены и ввело оценивание по среднему баллу аттестата, что вообще нонсенс - теперь зачисляют по среднему рез-ту ЗНО+вступительный экзамен+аттестат), в этом году вновь регистрировались масовые случаи взяточничества (в т.ч. на уровне школ, где подрисовть рез-ты в аттестатах элементарно).

Так что лобби коррупционеров - большая сила.....

У нас все против ЕГЭ.

Цитата: I. G. от сентября  1, 2011, 14:19

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 14:18

Цитата: I. G. от сентября  1, 2011, 14:15
Вам надо купить учебник логики, ей-богу.

Где моя ошибка?

Во-первых, я училась еще по советской программе. Это Вы как-то совсем не учли. 
Это означало: много лекций, много практических заняний, но в ряде случаев лекции, читаемые пожилым профессором, не учитывали ничего из науки за последние 30 лет.
Послереформенная система: ту же самую программу сократили в несколько раз, лекции читает тот же самый пожилой профессор, только теперь не 36 часов в семестр, а 4 часа.
Все остальное отводится на "самообразование" - то есть валяние на кровати с девушкой (см. блог Деши), сидение в Контактике и пр.

Некоторые все же сидят по библиотекам и штудируют заданное.

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 16:33
У нас все против ЕГЭ.

у нас против ЗНО выступали те, кто боится его не сдать (родители детей со слабыми знаниями) и те, кто на этом потерял свой бакшиш (директора школ, коррумпированные преподаватели вузов). Теперь, когда оно - не единственная оценка при вступлении снова, коррупционеры выступать против него перестанут. Большинство было довольно.

Позитив, что оно сдается не в школах, а в единых центрах сдачи, где никто никого не знает. И что Киев до последнего дня не спускает в регионы заданий текущего года, только образцы.

Цитата: Лукас от сентября  1, 2011, 16:34

Цитата: I. G. от сентября  1, 2011, 14:19

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 14:18

Цитата: I. G. от сентября  1, 2011, 14:15
Вам надо купить учебник логики, ей-богу.

Где моя ошибка?

Во-первых, я училась еще по советской программе. Это Вы как-то совсем не учли. 
Это означало: много лекций, много практических заняний, но в ряде случаев лекции, читаемые пожилым профессором, не учитывали ничего из науки за последние 30 лет.
Послереформенная система: ту же самую программу сократили в несколько раз, лекции читает тот же самый пожилой профессор, только теперь не 36 часов в семестр, а 4 часа.
Все остальное отводится на "самообразование" - то есть валяние на кровати с девушкой (см. блог Деши), сидение в Контактике и пр.

Некоторые все же сидят по библиотекам и штудируют заданное.

Некоторые - это не показатель. Деньги тратят на всех, и годных специалистов, очевидно, рассчитывают получить по крайней мере из большей части.

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 16:33
У нас все против ЕГЭ.

У нас все за ЕГЭ.

Цитата: Евгений от сентября  1, 2011, 16:42
У нас все за ЕГЭ.

У вас это где? Садовничий против и преподы, с которыми я разговаривал тоже против и студенты против и учителя в школе тоже против были.

ЕГЭ - хорошая идея. А вот тесты, я думаю, не очень.

Цитата: Штудент от сентября  1, 2011, 16:57
ЕГЭ - хорошая идея. А вот тесты, я думаю, не очень.

Это разве не одно и то же?

Цитата: DeSha от сентября  1, 2011, 17:00

Цитата: Штудент от сентября  1, 2011, 16:57
ЕГЭ - хорошая идея. А вот тесты, я думаю, не очень.

Это разве не одно и то же?

Ну, пока из мозгов тестовиков будут вылезать те шедевры, которые лично мне попались на нашем аналоге ЕГЭ, тесты будут плохой идеей.
Хотя, если честно, я могу грешить субъективизмом, т.к. лично сам тесты не переношу на дух. Мой мозг отказывается вмещаться в такой формат.
Мой идеал - ЕГЭ по письменным заданиям.

Цитата: DeSha от сентября  1, 2011, 17:00

Цитата: Штудент от сентября  1, 2011, 16:57
ЕГЭ - хорошая идея. А вот тесты, я думаю, не очень.

Это разве не одно и то же?

Конечно нет. Одно дело сама идея ЕГЭ, а другое - ее реализация.

В нашей системе образования:
1. Не учат критически относиться к материалу (как препод сказал - так и на экзамене отвечайте).
2. Не учат искать материал (не суй нос дальше того, что прочитал, даже препод на вопрос вне программы не ответит).
3. Учат не работе с материалом, а зубрёжке.

Цитата: Conservator от сентября  1, 2011, 16:35

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 16:33
У нас все против ЕГЭ.

у нас против ЗНО выступали те, кто боится его не сдать (родители детей со слабыми знаниями) и те, кто на этом потерял свой бакшиш (директора школ, коррумпированные преподаватели вузов). Теперь, когда оно - не единственная оценка при вступлении снова, коррупционеры выступать против него перестанут. Большинство было довольно.

Позитив, что оно сдается не в школах, а в единых центрах сдачи, где никто никого не знает. И что Киев до последнего дня не спускает в регионы заданий текущего года, только образцы.

Я против ЗНО, потому что:

1) идет зубриловка материала, а не его осмысление и появление своего мнения;
2) тесты как были плохими, так и остались;
3) для меня важно, что думает человек, что он может порассуждать на заданную тему, а не сумма выдаваемой информации, наспех заученной и неосмысленной.

Цитата: Лукас от сентября  1, 2011, 17:16
1) идет зубриловка материала, а не его осмысление и появление своего мнения;
2) тесты как были плохими, так и остались;
3) для меня важно, что думает человек, что он может порассуждать на заданную тему, а не сумма выдаваемой информации, наспех заученной и неосмысленной.

Это решаемые недостатки конкретных тестов. Они будут исправлены в будущем. А вот то, что ЗНО давало шанс избежать коррупции как явления - это таки есть.

При нынешних конкурсах коррупция при поступлении была не всеохватывающей.

Цитата: Conservator от сентября  1, 2011, 18:14
А вот то, что ЗНО давало шанс избежать коррупции как явления - это таки есть.

ЕГЭ в этом году удался. Заловили нескольких студентов МФТИ, которые сдавали математику вместо школьников родом с юга. Закончилось тем, что школьники поступили в ВУЗы, студентов отчислили и тут же восстановили без потери курса. Причём за одного парня экзамен писала девушка.

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 18:18
При нынешних конкурсах коррупция при поступлении была не всеохватывающей.

это от вузов зависит же. не знаю, как в РФ, а в Украине дикая коррупция в медвузах, это самое страшное, в остальных - меньше (от фак-тов еще зависит), в некоторых (Могилянка из госуд-ных) - отсутствует вообще. в течение обучения тоже.

Цитата: Conservator от сентября  1, 2011, 18:22
это от вузов зависит же. не знаю, как в РФ, а в Украине дикая коррупция в медвузах, это самое страшное, в остальных - меньше (от фак-тов еще зависит), в некоторых (Могилянка из госуд-ных) - отсутствует вообще. в течение обучения тоже.

В Пироговке, кажется, человек 600 мёртвых душ нарисовалось.

Само по себе сравнение школьных программ при одинаковой нагрузке на школьника ничего не дает. Читала где-то, что провели эксперимент среди учителей начальной школы. Были распределены  одобренные министерством комплекты учебников всех видов, через 4 года провели проверку качества обучения. Результаты поразили экспериментаторов: они были одинаково хорошими у школьников, обучавшихся как по программам, которые считаются хорошими, так и плохими.
Почему так получилось, правда, нетрудно догадаться.   

Цитата: Штудент от сентября  1, 2011, 16:57
ЕГЭ - хорошая идея. А вот тесты, я думаю, не очень.

Для некоторых предметов форма теста сама по себе бред.

Цитата: Евгений от сентября  1, 2011, 15:02
На выходе как один владеют языком в совершенстве.

То-то после "самой лучшей в мире системы образования" английский реально более-менее знают только выпускники школ\классов с углубленным изучением и выпускники инязов. Остальные в большинстве своем учат язык самостоятельно, с репетиторами или каким-то иным способом, но явно не в школе\вузе.

Цитата: I. G. от сентября  1, 2011, 19:15
Само по себе сравнение школьных программ при одинаковой нагрузке на школьника ничего не дает. Читала где-то, что провели эксперимент среди учителей начальной школы. Были распределены  одобренные министерством комплекты учебников всех видов, через 4 года провели проверку качества обучения. Результаты поразили экспериментаторов: они были одинаково хорошими у школьников, обучавшихся как по программам, которые считаются хорошими, так и плохими.
Почему так получилось, правда, нетрудно догадаться.

Вывод: разработка и выбор учебников - бесполезное занятие.

Цитата: Маркоман от сентября  1, 2011, 21:14

Цитата: I. G. от сентября  1, 2011, 19:15
Само по себе сравнение школьных программ при одинаковой нагрузке на школьника ничего не дает. Читала где-то, что провели эксперимент среди учителей начальной школы. Были распределены  одобренные министерством комплекты учебников всех видов, через 4 года провели проверку качества обучения. Результаты поразили экспериментаторов: они были одинаково хорошими у школьников, обучавшихся как по программам, которые считаются хорошими, так и плохими.
Почему так получилось, правда, нетрудно догадаться.

Вывод: разработка и выбор учебников - бесполезное занятие.

Неправильный вывод.
Правильный вывод: эксперимент - дело добровольное, естественно, что в нем захотели участвовать только лучшие учителя, уверенные в своих силах, которые знают разные методики и могут скорректировать даже плохую программу...
В стране, где профессия учителя непрестижная и малооплачиваемая, хорошего общедоступного школьного образования не может быть.

Цитата: Oleg Grom от сентября  1, 2011, 20:46
То-то после "самой лучшей в мире системы образования" английский реально более-менее знают только выпускники школ\классов с углубленным изучением и выпускники инязов. Остальные в большинстве своем учат язык самостоятельно, с репетиторами или каким-то иным способом, но явно не в школе\вузе.

То же касается любого предмета: для того чтобы достичь действительно хорошего результата надо знать гораздо больше минимальной школьной программы. В Америке, кстати, с языками ещё хуже.