Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от августа 30, 2011, 17:19

Цитата: jvarg от августа 30, 2011, 17:13
Я фантастику регулярно читаю, но про этих слышу впервые.

http://lib.rus.ec/a/13733
(wiki/ru) Казменко,_Сергей_Вадимович
(wiki/ru) Шумилов,_Павел_Робертович

Да я уже нашел. Только столпами их сложно назвать.

Терпеть не могу фантастов, пишущих «сериалы»!   

Цитата: I. G. от августа 30, 2011, 17:26
Терпеть не могу фантастов, пишущих «сериалы»!

да, две-три книги цикла и ... цикл нужно закрывать

Однако! Все эти циклы про эльфов, драконов и прочих волкодавов здесь не обсуждаем, бо они по вышепринятому определению относятся не к фантастике, а к фэнтези. Если интересно фэнтези обсуждать, давайте другую тему, а здесь только фантастику без магии.

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 17:31
Если интересно фэнтези обсуждать, давайте другую тему, а здесь только фантастику без магии.

дайте определение: где сайфай, а где фентези?

Вот:

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 17:06

Цитата: autolyk от августа 30, 2011, 16:58
Фэнтези можно отнести к фантастике или подразумевается только сайенс фикшн?

Давайте не только сайенс, но не фэнтези (которое скорее должно считать за отдельный жанър). В общем, отсекаем все, где рулит магия, а остальное обсуждаем независимо от научности.

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 17:31Однако! Все эти циклы про эльфов, драконов и прочих волкодавов здесь не обсуждаем, бо они по вышепринятому определению относятся не к фантастике, а к фэнтези. Если интересно фэнтези обсуждать, давайте другую тему, а здесь только фантастику без магии.

Дурацкое ограничение.

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 17:34
Вот:

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 17:06

Цитата: autolyk от августа 30, 2011, 16:58
Фэнтези можно отнести к фантастике или подразумевается только сайенс фикшн?

Давайте не только сайенс, но не фэнтези (которое скорее должно считать за отдельный жанър). В общем, отсекаем все, где рулит магия, а остальное обсуждаем независимо от научности.

дайте тогда определение "отдельный жанр"
сайфай - жанр? фентези - тоже жанр?

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 17:31
Однако! Все эти циклы про эльфов, драконов и прочих волкодавов здесь не обсуждаем, бо они по вышепринятому определению относятся не к фантастике, а к фэнтези. Если интересно фэнтези обсуждать, давайте другую тему, а здесь только фантастику без магии.

Вы хоть одну книгу из списка открывали?

Цитата: Hellerick от августа 30, 2011, 17:37

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 17:31Однако! Все эти циклы про эльфов, драконов и прочих волкодавов здесь не обсуждаем, бо они по вышепринятому определению относятся не к фантастике, а к фэнтези. Если интересно фэнтези обсуждать, давайте другую тему, а здесь только фантастику без магии.

Дурацкое ограничение.

Нормальное ограничение. Потому что у фантастики без магии и фэнтези с магией разные аудитории, и одному и тому же читателю часто нравится одно, но не нравится другое.

хм... а если в космосе да открытом вдруг встречаешь волка о трёх главах... это уже фентези? 

Цитата: I. G. от августа 30, 2011, 17:22
Понятно, санта-барбара про драконов.

"Последний Повелитель" - про людей.
"Стать драконом" - про людей.
"Адам и Ева-2" - про людей.
Вас название серии смущает или что? Это классическая твёрдая НФ.

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 17:42
у фантастики без магии и фэнтези с магией разные аудитории

значит, астропилот со вживленными в мозг электродами - эт нормаль, а телепат (пошти шта маг!) - эт сказки?

Цитата: Alone Coder от августа 30, 2011, 17:40

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 17:31
Однако! Все эти циклы про эльфов, драконов и прочих волкодавов здесь не обсуждаем, бо они по вышепринятому определению относятся не к фантастике, а к фэнтези. Если интересно фэнтези обсуждать, давайте другую тему, а здесь только фантастику без магии.

Вы хоть одну книгу из списка открывали?

Не открывал. А что, именно в этих книгах эльфы и драконы обходятся без магии? В других книгах обычно такого не бывает.

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 17:46
эльфы и драконы обходятся без магии?

летать - для драконов естественно и природно Какая уж тут магия? Да и эльфы часто густо без шмагии обходятся: ходят себе, песни рыдают, из луков постреливают

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 17:42
Нормальное ограничение. Потому что у фантастики без магии и фэнтези с магией разные аудитории, и одному и тому же читателю часто нравится одно, но не нравится другое.

Вы вводите ограничение по внешнему признаку, по атрибутике, зачастую мало имеющей отношение к собственно содержанию произведения.

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 17:42
Потому что у фантастики без магии и фэнтези с магией разные аудитории, и одному и тому же читателю часто нравится одно, но не нравится другое.

Это так.

Только хорошую.

Цитата: Devorator linguarum от августа 30, 2011, 17:46
А что, именно в этих книгах эльфы и драконы обходятся без магии? В других книгах обычно такого не бывает.

Пора избавиться от стереотипов.

Бальзак, Твен, Гоголь... мало ли можно назвать авторов, у которых в произведениях выдумки хоть пруд пруди. И где заканчивается чертовщина и начинается научно-технический прогресс - кто знает?

Там, где есть попытка естественнонаучного объяснения.

Русская классификация вообще какая-то дурацкая.
Вот есть science fiction и fantasy.
То, что называется фантастикой — это как раз science fiction. И не нужно путать ежа с ужом!

Цитата: Dana от августа 30, 2011, 18:00
фантастикой — это как раз science fiction

Ерунда же.
И кстати, как раз «science fiction» является устаревшим и неудобным термином.

Раньше думал, что знаю точно, где граница между фантастикой и фэнтэзи, теперь не уверен. Потому буду изъясняться так.

Обожаю научную фантастику. В детстве читал взахлеб и очень много. Сейчас почти не читаю, но любить не перестал.

В другой фантастике (или фэнтэзи) мне нравится та, в которой магия, колдовство и т.д. имеют как бы научную основу, если так можно сказать. Как в "Дозорах" или "Гарри Поттере". Вообще, люблю постмодерное фэнтэзи, где сюжет идет по спирали с множеством тайн (те же "Дозоры" и "ГП"). Не особо по вкусу мне то фэнтэзи, в котором события происходят в некое мире, где живет множество различных разумных существ или же только люди, уровень технологий примерно среднивековый, но есть магия, а события представляют собой нечто вроде приключений в этом мире или эпохальных событий ("Властелин Колец", "Волшебник Земноморья"). Я читал такое, но оно мне, по большому счету, не по душе.