Лингвофорум

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 20:33
И да, мне жалко страну, в которой мнение сапожника может влиять на государственные решения

Вы противник демократии?
Зачем вы вырезали Антиромантика и Хеллерика? Антиромантика процитировал меня и вас, таким образом выражая мнение о Каддафи, чтобы не повторяться.

Цитата: Hellerick от августа 26, 2011, 20:34

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 20:29
Нет партий - значит диктатура однйо группы над другой.

Партии — это формальное оформление диктатуры одной группы над другой.

Когда в Британии в 18 веке оформились Партия Тори - англикане - и Партия Вигов - радикальные протестанты - чья была диктатура? Одной группы над другой?

Наоборот, было представительство двух основных религий в стране в Праламенте. Открытое представителство, и нахождение компромиссов.

(Другое дело, что католикам такое представительство не давали и запретили... Оформлять партию и проходить в Парламент.)

Насколько я знаю, везде где есть реальное меньшинство в какой-либо стране - этническое, религиозное - оно старается оформить себя в политическую партию. Чтобы голос меньшинства слышали.

Цитата: Маркоман от августа 26, 2011, 20:42

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 20:33
И да, мне жалко страну, в которой мнение сапожника может влиять на государственные решения

Вы противник демократии?

Я сторонник республики и мне не нравится демократия, т.к. это нежизнеспособная форма государственного устройства.

Цитата: Маркоман от августа 26, 2011, 20:42
Зачем вы вырезали Антиромантика и Хеллерика? Антиромантика процитировал меня и вас, таким образом выражая мнение о Каддафи, чтобы не повторяться.

Мой блог, что хочу, то и ворочуЯ выделил из их сообщений то ядро, которое было нужно по теме. Я в заглавном посте чётко выразился - только выкладываем своё мнение, для полемики есть тред, в котором я пишу сейчас.

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 20:33
И да, мне жалко страну, в которой мнение сапожника может влиять на государственные решения

Совершенно верно. Пока существовал имущественный и/или образовательный ценз европейская демократия была сильна. Как только голос бомжа приравняли к голосу  налогоплательщика начался бардак.

Цитата: autolyk от августа 26, 2011, 20:50
Совершенно верно. Пока существовал имущественный и/или образовательный ценз
европейская демократия была сильна. Как только голос бомжа приравняли к
голосу  налогоплательщика начался бардак

Соглашаюсь.

Н-да ... а вы уже сапожника и бомжа в один ряд ставите, товарищи?

При Каддафи был режим всенародности, по-гречески это пандемократия, по-латыни рестотипублика, по-арабски джамахирия.
Оказывается, кто-то должен ограничивать права некоторой части народа, ну-ну...

У Каддафи в сущности два минума в политике действительно:
а) воспитал лентяев - однако и в советской системе лентяев хватает, и в западной демократии;
б) Каддафи милостив был даже до недавних времен ко всем, и в том числе мятежникам, даже предоставлял им возможность уйти из Ливии, а при Сталине или Хуссейне диссидентов - искренних ли, показных - карали.

А в остальном... вы уж разберитесь - деспотизм это или разгулявшаяся демократия.

Цитата: Антиромантик от августа 26, 2011, 21:09
Н-да ... а вы уже сапожника и бомжа в один ряд ставите, товарищи?

Это же гипербола. Речь шла о том, что демократия в стране с нищим и неграмотным населением невозможна. Возможны только более или менее популистские диктатуры. И это в общем-то не конкретно о Ливии, а вообще.

Цитата: autolyk от августа 26, 2011, 21:26
демократия в стране с нищим и неграмотным населением невозможна.

В Ливии уровень грамотности 95.4%
Ну и нищими их назвать никак нельзя.

Цитата: Dana от августа 26, 2011, 21:28

Цитата: autolyk от августа 26, 2011, 21:26
демократия в стране с нищим и неграмотным населением невозможна.

В Ливии уровень грамотности 95.4%
Ну и нищими их назвать никак нельзя.

А Вы там были?

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 20:08
Как Полковник Каддафи относился к Католицизму? Вообще, и у себя в стране.

Решительно осуждал

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 21:29

Цитата: Dana от августа 26, 2011, 21:28

Цитата: autolyk от августа 26, 2011, 21:26
демократия в стране с нищим и неграмотным населением невозможна.

В Ливии уровень грамотности 95.4%
Ну и нищими их назвать никак нельзя.

А Вы там были?

А вы? 

Цитата: Антиромантик от августа 26, 2011, 21:32

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 21:29

Цитата: Dana от августа 26, 2011, 21:28

Цитата: autolyk от августа 26, 2011, 21:26
демократия в стране с нищим и неграмотным населением невозможна.

В Ливии уровень грамотности 95.4%
Ну и нищими их назвать никак нельзя.

А Вы там были?

А вы? 

И я не был. Поэтому ливийскую статистику опровергать не берусь, хотя госстатистике не доверяю принципиально никогда.

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 20:45
Я сторонник республики и мне не нравится демократия, т.к. это нежизнеспособная
форма государственного устройства.

Авторитарная республика?

Цитата: Poirot от августа 26, 2011, 21:36

Цитата: Штудент от августа 26, 2011, 20:45
Я сторонник республики и мне не нравится демократия, т.к. это нежизнеспособная
форма государственного устройства.

Авторитарная республика?

Я употребил эти слова в античном смысле. Республика - римский порядок, демократия - афинский. При всём уважении к древним грекам, у римлян порядку и достижений на политическом поприще было куда больше.

Сначала Милошевич, потом Саддам, теперь вот Каддафи... Это что же это такое получается. Кроме Ким Чен Ира и Александра нашего все Григорьевича у России-Матушки совсем друзей в мире не осталось? Пичаль

Цитата: Dana от августа 26, 2011, 21:28
В Ливии уровень грамотности 95.4%

Ну вот поэтому события сейчас происходят в Ливии, а не в Центрально-Африканской Империи.

Кстати, сыновья Гаддафи выглядят весьма интеллигентно.

Цитата: Poirot от августа 26, 2011, 21:42
Кстати, сыновья Гаддафи выглядят весьма интеллигентно.

Ну конечно...

Элита! Политическая элита. В "Джамахирии."

Элита, которая всегда существует в обществе где есть власть.

А сапожники в любом случае - не элита. Единственное как можно облегчить положение сапожника - дать политические свободы. Чтобы сапожники могли объединяться в независимые, конкурирующие, соперничающие с властью профсоюзы. Сапожник также принадлежит к какой-то социальной, этнической, религиозной группе. Так не сам сапожник, но чтобы хотя бы кто-то из его социальной группы имел возможность организовать политическую партию. А сапожник чтобы имел возможность читать литературу какую хочет (чтобы не было цензуры). Чтобы хоть как-то покрасить свою серую жизнь...

Цитата: Poirot от августа 26, 2011, 21:30

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 20:08
Как Полковник Каддафи относился к Католицизму? Вообще, и у себя в стране.

Решительно осуждал

Полковник является чуждым Христианскому Миру, и враждебным Христианскому Миру.

Впрочем, это естественно и неудивительно. Он - представитель Цивилизации Ислама.

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 21:52
Единственное как можно облегчить положение сапожника - дать политические свободы. Чтобы сапожники могли объединяться в независимые, конкурирующие, соперничающие с властью профсоюзы. Сапожник также принадлежит к какой-то социальной, этнической, религиозной группе. Так не сам сапожник, но чтобы хотя бы кто-то из его социальной группы имел возможность организовать политическую партию. А сапожник чтобы имел возможность читать литературу какую хочет (чтобы не было цензуры). Чтобы хоть как-то покрасить свою серую жизнь...

Эх, Александра. Тут другие идеи владеют массами. Сапожник - это винтик государственной машины, который должен быть проникнут идеями величия государства и авторитета власти. Какие здесь партии...

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 21:52

Цитата: Poirot от августа 26, 2011, 21:42
Кстати, сыновья Гаддафи выглядят весьма интеллигентно.

Ну конечно...

Элита! Политическая элита. В "Джамахирии."

Элита, которая всегда существует в обществе где есть власть.

А сапожники в любом случае - не элита. Единственное как можно облегчить положение сапожника - дать политические свободы. Чтобы сапожники могли объединяться в независимые, конкурирующие, соперничающие с властью профсоюзы. Сапожник также принадлежит к какой-то социальной, этнической, религиозной группе. Так не сам сапожник, но чтобы хотя бы кто-то из его социальной группы имел возможность организовать политическую партию. А сапожник чтобы имел возможность читать литературу какую хочет (чтобы не было цензуры). Чтобы хоть как-то покрасить свою серую жизнь...

Да не были Каддафи и его семейство юридической элитой. Просто лидер революции как человек, которому в час пик положено общественно высказываться. Ну вождь, староста - ближайшие соответствия должностные.
А литература была в Ливии. Или докажите отсутствие оной.

Цитата: Антиромантик от августа 26, 2011, 22:03
Да не были Каддафи и его семейство юридической элитой

А фактической?

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 21:53

Цитата: Poirot от августа 26, 2011, 21:30

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2011, 20:08
Как Полковник Каддафи относился к Католицизму? Вообще, и у себя в стране.

Решительно осуждал

Полковник является чуждым Христианскому Миру, и враждебным Христианскому Миру.

Впрочем, это естественно и неудивительно. Он - представитель Цивилизации Ислама.

А христианский мир особенно дружелюбен по отношению к исламскому-то? Карикатуры на Мухамеда...
Полковник над христианским миром иронизировал, но в том-то все и дело, что он никого не "джамахиризировал" за пределами страны и не переходил на личности при полемике. В отличие от "демократизаторов".

Цитата: autolyk от августа 26, 2011, 22:02
Эх, Александра. Тут другие идеи владеют массами. Сапожник - это винтик
государственной машины, который должен быть проникнут идеями величия государства
и авторитета власти. Какие здесь партии...

Ну, такое возможно только если в обществе есть цензура, обман, насильное промывание мозгов, репрессии.

И должна быть элита которая всем этим руководит, и очень жёстко подбирает людей на руководящие позиции.