Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от августа 23, 2011, 23:48
При современном уровне граммарнацизма ничего не произойдёт. Тем более с литературным стандартом, который никогда не отражал языковую реальность.

Неуж граммарнацизм так попёр в массы

Болгары скоро будут писать «Хеминглей»?

Цитата: Маркоман от августа 23, 2011, 21:45
Исчезновение грамматических категорий происходит не по фонетическим причинам.

Почему это? В латыни процесс исчезновения падежей был запущен сменой музыкального ударения на силовое.

Цитата: Маркоман от августа 23, 2011, 22:03
В любом случае это произойдёт не раньше, чем появятся предлоги, заменяющие падежи без предлогов.

Будут использоваться современные предлоги.

Русский превратится в аналитически благодаря языку рекламы. Везде уже распространены аналитические конструкции по типу "аква парк", "отдых клуб" и т.д. Потом кину примеров. Всё это имитация полуанглоязычных названий. Относительно этого и будет происходить коррекция. Числительные уже давно никто не склоняет, и я часто замечаю, что падежами люди не увлекаются. Ещё к аналитизму ведёт обилие несклоняемых иностранных слов(мультимедиа, Ющенко, Гродно, кофе, пальто и т.п.) Почему-то несклоняемость активней проникает в язык и перекидывается на аналогичные по звучанию слова и просто на словосочетания, чем наоборот.

Цитата: maristo от августа 24, 2011, 07:45
Ющенко

Вот кто губит русский язык!

Цитата: maristo от августа 24, 2011, 07:45
Числительные уже давно никто не склоняет

Какие числительные? Один, два, три? или порядковые? Все склоняют. Часто слышу "шестиста" - тоже склонение.

Цитата: cumano от августа 24, 2011, 07:52

Цитата: maristo от августа 24, 2011, 07:45
Ющенко

Вот кто губит русский язык!

Почему "губит"? Наоборот, делает его современным и прогрессивным. Некогда склонять уже. У нас, кстати, в универе на технической специальности по какому-то ГОСТу запрещено склонять числительные при докладе. И дроби надо специфично произносить, а то уши повянут от "одной целой пяти тысяч четыреста семидесяти восьми десятитысячных".

Цитата: Штудент от августа 24, 2011, 07:33
Почему это? В латыни процесс исчезновения падежей был запущен сменой музыкального ударения на силовое.

Нет. Расширением употребления предлогов. А то, что у нас не исчезли падежи, несмотря на мощнейшую редукцию гласных? Например, совпал для большинства слов им. пад. с вин. в русском языке - родилась категория одушевлённости.

Цитата: Маркоман от августа 24, 2011, 07:56

Цитата: maristo от августа 24, 2011, 07:45
Числительные уже давно никто не склоняет

Какие числительные? Один, два, три? или порядковые? Все склоняют. Часто слышу "шестиста" - тоже склонение.

двумя стами пятьюдесятью шестью целыми ста тридцати восьми тысячными в квадрате... 

Даже если в тексте полном цифр вы умудритесь всё правильно просклонять, то не факт что вас поймут. Чаще говорят просто "двестиписятшесть и стотрицатьвосемь в квадрате". Склонение числительных существовало раньше в немного другой обстановке, чисел больших не было, дробей десятичных тоже. И текстов с такой насыщенностью числами. Могли себе позволить склонять. Но теперь уже не так.

А сконение числительных в простой речи я слышу очень редко.

Почему в английском мн. ч. есть, а род. п. нет?

Проявление действия внутренней тенденции развития германских языков.

В русском языке есть и парадигмы с ударением на окончании. Существует тенденция к увеличению контрастивной функции ударения (ср. парадигму слова сеть: сначала она была неподвижной, а теперь носитель скорее скажет loc. sg. в сети с конечным ударением). При усилении редукции можно ожидать, что конечное ударение будет всё больше распространяться, чтобы сохранять различие между падежными формами. Кстати, такой сценарий высказывался и в отношении праиндоевропейского склонения. В литовском, начиная с первых акцентуированных текстов происходит переход существительных и особенно прилагательных в более подвижные парадигмы (1 > 3, 2 > 4), в которых различается больше падежных форм благодаря ударению.

Цитата: Маркоман от августа 24, 2011, 08:00

Цитата: Штудент от августа 24, 2011, 07:33
Почему это? В латыни процесс исчезновения падежей был запущен сменой музыкального ударения на силовое.

Нет. Расширением употребления предлогов.

Да что Вы говорите! А почему это употребление расширилось?

Цитата: maristo от августа 24, 2011, 07:58
одной целой пяти тысяч четыреста семидесяти восьми десятитысячных

Бредовая форма.

Цитата: maristo от августа 24, 2011, 08:03
"двестиписятшесть и стотрицатьвосемь в квадрате"

Отличная форма.

Цитата: Awwal12 от августа 23, 2011, 21:06
Опять же, никто ведь не говорит на СРЛЯ.

Разве? А мне кажется, возможно я не прав, мы все на нём говорим, кроме носителей диалектов в деревнях 

Цитата: Штудент от августа 24, 2011, 08:43
Да что Вы говорите! А почему это употребление расширилось?

Спросите у римлян.

Цитата: maristo от августа 24, 2011, 08:03
А сконение числительных в простой речи я слышу очень редко.

А я очень часто. Как говорят "без пяти шесть" или "без пять шесть"?

Цитата: Маркоман от августа 24, 2011, 09:19

Цитата: Штудент от августа 24, 2011, 08:43
Да что Вы говорите! А почему это употребление расширилось?

Спросите у римлян.

А Вы не задумывались, зачем нужно расширять употребление предлогов, если падежи различаются на слух?

Цитата: Штудент от августа 24, 2011, 09:37
А Вы не задумывались, зачем нужно расширять употребление предлогов, если падежи различаются на слух?

Сначала начинают употребляться предлоги, потом - сыплются падежи. А не так, что перестали различаться падежи, люди перестали понимать друг друга и стали срочно искать предлог.

dominus и  domini не перестали различаться на слух, но люди стали говорить de domino.

Первый шаг который должен быть сделан на путь к аналитизм от русский язык, это, с такой образ, исправление от парадигмы от спряжение, то есть переход на ударение в основа слова из окончания. Тогда будут исчезнуть преграды для уничтожение падежи в русский язык.
Интересно, а какой предлог будет заменить Родительный падеж?

Цитата: Маркоман от августа 24, 2011, 09:53
dominus и  domini не перестали различаться на слух, но люди стали говорить de domino.

И что, это говорит о том, что главный толчок исчезновению падежей дали не фонетические изменения?

Пример:
dominus           domini
domini              dominorum
domino             dominis
dominum          dominos
domino             dominis

У формы dominum сначала отпадает конечный -m, потом вследствие редукции в форме dominu конечный -u переходит в -o. Взгляните на парадигму - вкупе с утратой долготы/краткости это приводит к утрате в данном случае различения датива, аккузатива и аблатива. А так как предлоги в латыни употреблялись в основном с аккузативом и аблативом, то эта форма принимает почти всю латинскую систему предлогов на себя. Во множественном числе грамматическая аналогия уничтожила форму dominis, т.к. противопоставление domino - dominos куда логичнее и проще. В итоге датив, аккузатив и аблатив сливаются в одном падеже. Если вспомнить о том, что латинские глаголы управляли в основном именно этими тремя падежами, то становится понятно, что данный падеж по частотности употребления в разы превосходил генитив, который в итоге был где-то стёрт грамматической аналогией, где-то сохранился как форма множественного числа. В дальнейшем исчез и номинатив из-за относительно узкой синтаксической роли и всё той же аналогии.

Цитата: Штудент от августа 24, 2011, 07:33
В латыни процесс исчезновения падежей был запущен сменой музыкального ударения на силовое.

А как доказать, что музыкальное там вообще было?

Цитата: Чайник777 от августа 24, 2011, 09:12
А мне кажется, возможно я не прав, мы все на нём говорим, кроме носителей диалектов в деревнях

На нём говорят те, для кого русский не родной.