Лингвофорум

Цитата: Drundia от января  3, 2010, 18:06
Может вы всё таки поделитесь ситуацией с «п» во сне?

Чем тут делиться? Если Вы не осознаёте связи между «сон» и «спать», значит у Вас в голове нету /п/ во сне, а если слесарь Вася осознаёт, то у него есть.

Цитата: Евгений от января  3, 2010, 18:09Чем тут делиться? Если Вы не осознаёте связи между «сон» и «спать», значит у Вас в голове нету /п/ во сне, а если слесарь Вася осознаёт, то у него есть.

Нет, ну чего же, я осознаю семантическую связь. Понимаю даже что кто-то может долго засыпать и в конце концов заснуть (или это уже не то?). Однако я не понимаю в каких подсознательно-фонологических условиях это происходит, возможно потому что этому не учат школе, как следствие я не могу использовать это правило в активном словотворении. За то очевидных выпадающих «е» и «о» — пруд пруди.

В этом свете интересна версия Евгения насчёт представления в голове носителя слов типа съём и снять. Мы уже проводили эксперименты — корни воспринимаются как варианты, хотя почему, носители не знают. Выходит, должна быть фонема ём/я? И й/нь?

По-моему только й/нь. И то, иногда говорят «снём». Вообще эти короткие корни с возможным выпадением или чередованием — это бррр. Если так роднить «сон» и «спать» то через с(п|∅), или с(ы|∅)(п|∅) (что я забыл?)

А тут (ни|й|∅)(нь|м|∅), который является весьма продуктивным корнем, но при этом чередование такое себе хаотичненькое, под фонологию не особо подведёшь. В одном слове так, в другом сяк.
сньать—сниму—съйом
заньать—займу—займ (и зайом?)
приньать—приму—прийом

Мгм, суффикс «ъм»?

Это уже не годится. Это мнение носителя, но затеявшего разбираться (это во-первых) и не слависта (во вторых). Таких мало.

В Украинах и правда говорят «снём»?

Иногда так сказать хочеться в качестве умышленной осознаваемой ошибки, и по-моему иногда так и говорю, или только хочу

Вспоминается, эпизод с экзаменом из мгм... операции ы с «приём» — «при нём». Всё в голове перемешалось...

Тему все равно нельзя воспринимать всерьез. Решите шуточные задачки:

• Морфологический разбор слова вынуть.
• Когда-то в "Пионерской правде" написали заметку, как одна девочка доказывала учительнице русского языка, что "приятель" и "объем" - однокоренные слова. Учительница ответить не смогла.

Цитата: Vertaler от января  3, 2010, 20:25
Мы уже проводили эксперименты — корни воспринимаются как варианты, хотя почему, носители не знают. Выходит, должна быть фонема ём/я? И й/нь?

Эти корни - алломорфы.

Насчёт фонем "ъ", "ь" - тут есть здравое зерно. По-видимому, они чувствуются только в последнем слоге (сон/сна), а прочие чередования их рефлексов осознаются уже как алломорфы с рандомным распределением (во/в).

Цитата: Alone Coder от августа 22, 2011, 22:15
Насчёт фонем "ъ", "ь" - тут есть здравое зерно.

Тут есть здравое зерно, но если позволим ему взойти и расти, то внезапно окажется, что мы занимаемся исторической грамматикой

Цитата: lehoslav от августа 23, 2011, 01:57
Тут есть здравое зерно, но если позволим ему взойти и расти, то внезапно окажется, что мы занимаемся исторической грамматикой

Мы будем следить за ростом. Дадим ему расти только там, где существует чередование в современном языке. Независимо от исторической грамматики, которую на «брел(о)ки» не очень натягиваются.