Лингвофорум

Цитата: DeSha от августа 22, 2011, 11:53
Я почему-то думал, что Смоленск - это город ЗА Уралом.

Этот факт хорошо известен всем красноярцам.

Я, кстати, до сих пор путаюсь, какие города российские, а какие украинские/белорусские.

Цитата: Любомир от августа 22, 2011, 13:20
А потом подумалось - какого черта? По-моему, в России достаточно много людей, считающих, что школьное и университетское образование дает слишком много ненужных знаний общего плана. И я в числе этих людей. На кой леший среднестатистическому технарю, к примеру, знать географию или историю?

Проблема в том, что незнание географии или истории никак не повышает познания в своей конкретной области. Более того, проблемы с географией или историей (я не говорю конкретно про Дешу), как правило, сигнализируют, что математика, физика, химия и другие предметы школьного курса преподавались на том же уровне, что и география с историей. Соответственно, первый курс технического вуза уходит на «ликбез», а не на подготовку специалиста.

Цитата: I. G. от августа 22, 2011, 13:44
преподавались

Вы не забывайте: у всех свои интересы. Я на математиках-физиках сидел всегда всё слушая, при этом на истории-обществознании я предпочитал либо заниматься физикой, либо валять дурака. Поэтому Вы как минимум меня уже не загоните под рамки, которые Вы только что выстроили. Не все предметы всегда всем интересны. Думаю, и Вы в школе на что-то всё-таки уделяли внимание больше, чем на другие предметы.

Цитата: I. G. от августа 22, 2011, 13:44
Соответственно, первый курс технического вуза уходит на «ликбез»

Всё верно. Но здесь та же фигня: если Вы думаете, что на парах по истории я слушал, - Вы глубоко ошибаетесь. Более того, я имел наглость на них не ходить на эти пары. В итоге, конечно, я не выиграл, но зато не забивал мозг ерундой. В это время я сидел в лаборантской и разрабатывал мне интересные вещи.

Цитата: DeSha от августа 22, 2011, 13:49

Цитата: I. G. от августа 22, 2011, 13:44преподавались

Вы не забывайте: у всех свои интересы. Я на математиках-физиках сидел всегда всё слушая, при этом на истории-обществознании я предпочитал либо заниматься физикой, либо валять дурака. Поэтому Вы как минимум меня уже не загоните под рамки, которые Вы только что выстроили. Не все предметы всегда всем интересны. Думаю, и Вы в школе на что-то всё-таки уделяли внимание больше, чем на другие предметы.

Приходит студент-филолог на введение в специальность, и половина пар уходит на объяснение, где находится Киев, Новгород, Греция со Салониками, славянские государства и т.п. Хотя география - не его специальность. Начинается диалектология, региональная ономастика - все, караул... Нужен извозчик.
PS. Я боюсь, что уровень познаний в физике Вы слегка преувеличиваете.

Цитата: I. G. от августа 22, 2011, 13:56
Хотя география - не его специальность.

Ну, у нас-то нет географии.

Цитата: I. G. от августа 22, 2011, 13:56
Я боюсь, что уровень познаний в физике Вы слегка преувеличиваете.

Мой? Ну да. Я не самый великий физик. Это же вообще не моя специальность. Хотя, предмет-таки это основной. Но в школе я всегда в любой момент старался что-то порешать по физике - уж слишком это было интересно.

Цитата: Любомир от августа 22, 2011, 13:20
Сначала мне тоже показалось, что не знать простейших вещей о географии Р. - это уже за гранью и "школы пора разгонять". А потом подумалось - какого черта? По-моему, в России достаточно много людей, считающих, что школьное и университетское образование дает слишком много ненужных знаний общего плана. И я в числе этих людей. На кой леший среднестатистическому технарю, к примеру, знать географию или историю? Все, что ему может пригодиться в жизни, он может в течение пяти минут прочитать в википедии. Главное - чтобы он при этом хорошо разбирался в какой-то другой области знания. Вот, собственно, DeSha - это и есть такой случай. Если он хорошо разбирается в своей специальности, не связанной с географией никоим образом - Бог ему судья.

Знаете, если так как Вы говорите - хорошо, то мы все кончим тем, что будем изучать только то что "нужно". Мыслить навроде компьютера и не интересуясь историей географией и проч. будем уже чем то средним между человеком и счётной машинкой

Цитата: Валер от августа 22, 2011, 14:03
Мыслить навроде компьютера и не интересуясь историей и географией и проч. будем уже чем то средним между человеком и счётной машинкой

А изучая только истории и географии и не интересуясь строением и функционирование компьютера - это ничуть не лучше.

Цитата: DeSha от августа 22, 2011, 14:04

Цитата: Валер от августа 22, 2011, 14:03
Мыслить навроде компьютера и не интересуясь историей и географией и проч. будем уже чем то средним между человеком и счётной машинкой

А изучая только истории и географии и не интересуясь строением и функционирование компьютера - это ничуть не лучше.

Ну прежде всего - я этого не предлагал. А вот что хуже..вот уж не знаю

Цитата: Валер от августа 22, 2011, 14:05
А вот что хуже..вот уж не знаю

Каждый человек хотя бы на достаточном (хотя бы для банального выживания) уровне знает географию. История для выживания-таки нужна меньше. Поэтому претензии не в счёт.

Цитата: DeSha от августа 22, 2011, 14:06

Цитата: Валер от августа 22, 2011, 14:05
А вот что хуже..вот уж не знаю

Каждый человек хотя бы на достаточном (хотя бы для банального выживания) уровне знает географию. История для выживания-таки нужна меньше. Поэтому претензии не в счёт.

Да не о выживании я Вам..проживёте, и даже сыто. И как в Афины Вам подскажут на Крите в итоге..я про голову и чего в ней

Цитата: Валер от августа 22, 2011, 14:10
я про голову и чего в ней

В ней то, что нужно.

Цитата: Hellerick от августа 22, 2011, 13:42
Я, кстати, до сих пор путаюсь, какие города российские, а какие
украинские/белорусские.

Особено между двумя Донецками?

Цитата: DeSha от августа 22, 2011, 14:11

Цитата: Валер от августа 22, 2011, 14:10
я про голову и чего в ней

В ней то, что нужно.

И не о личностях я,  а вообще. Любомиру собственно писал

Цитата: I. G. от августа 22, 2011, 13:44

Цитата: Любомир от августа 22, 2011, 13:20
А потом подумалось - какого черта? По-моему, в России достаточно много людей, считающих, что школьное и университетское образование дает слишком много ненужных знаний общего плана. И я в числе этих людей. На кой леший среднестатистическому технарю, к примеру, знать географию или историю?

Проблема в том, что незнание географии или истории никак не повышает познания в своей конкретной области. Более того, проблемы с географией или историей (я не говорю конкретно про Дешу), как правило, сигнализируют, что математика, физика, химия и другие предметы школьного курса преподавались на том же уровне, что и география с историей. Соответственно, первый курс технического вуза уходит на «ликбез», а не на подготовку специалиста.

Цитата: Валер от августа 22, 2011, 14:03

Цитата: Любомир от августа 22, 2011, 13:20
Сначала мне тоже показалось, что не знать простейших вещей о географии Р. - это уже за гранью и "школы пора разгонять". А потом подумалось - какого черта? По-моему, в России достаточно много людей, считающих, что школьное и университетское образование дает слишком много ненужных знаний общего плана. И я в числе этих людей. На кой леший среднестатистическому технарю, к примеру, знать географию или историю? Все, что ему может пригодиться в жизни, он может в течение пяти минут прочитать в википедии. Главное - чтобы он при этом хорошо разбирался в какой-то другой области знания. Вот, собственно, DeSha - это и есть такой случай. Если он хорошо разбирается в своей специальности, не связанной с географией никоим образом - Бог ему судья.

Знаете, если так как Вы говорите - хорошо, то мы все кончим тем, что будем изучать только то что "нужно". Мыслить навроде компьютера и не интересуясь историей географией и проч. будем уже чем то средним между человеком и счётной машинкой

Вот у меня всегда был "гуманитарный склад ума", но я почему-то всегда попадал к технарям. В итоге и специальность технарская (о чем жалею). Всегда получалось так, что при учебе я выполнял необходимый минимум, а на досуге увлекался всякими гуманитарными штуками. В итоге, думаю, уровень моей эрудиции довольно высок, я осведомлен о многих гуманитарных темах, но толку от этого нет никакого. Было бы гораздо больше толку, если бы я потратил это время на углубление знаний в своей специальности, либо наоборот - изначально варился в гуманитарщине. На собственном примере понимаю, как сложно сделать осознанный выбор и куда приводит метание. Эрудиция сама по себе - ничто, если не собираешься играть в "Что?Где? Когда?". Стране нужны высококлассные узкие специалисты или, по крайней мере, строители и сварщики. Прежде всего надо думать о том, чтобы как следует освоить то, что будет приносить деньги, а потом задумываться, по какую сторону Урала находится Смоленск или, к примеру, какая разрядность у процессора в твоем компьютере.

Деньги деньгами. Никто не спорит, все хотят есть, и в наше время желательно вкусно. Но я и не об эрудиции, без неё спокойно можно прожить

Цитата: Любомир от августа 22, 2011, 14:17
какая разрядность у процессора в твоем компьютере

Это и будет приносить деньги.

Языки, кстати, тоже. Только они ещё и удовольствие приносят.

Цитата: Валер от августа 22, 2011, 14:20
Деньги деньгами. Никто не спорит, все хотят есть, и в наше время желательно вкусно. Но я и не об эрудиции

И я не только о деньгах. Для меня основная мотивация работать сейчас - деньги, поэтому так написал. А вообще допускаю, что может быть по-другому. Если вы писали не об эрудиции, то о чем же? Зачем нужны относительно широкие познания, которые ничего не дают? Это по-человечески, но не рационально. "В наше время" распыляться времени уже нет, объемы материала, который надо изучать, растет с каждым годом.

Цитата: Любомир от августа 22, 2011, 14:23
"В наше время" распыляться времени уже нет

Увы.

Цитата: Любомир от августа 22, 2011, 14:17
Прежде всего надо думать о том, чтобы как следует освоить то, что будет приносить деньги, а потом задумываться, по какую сторону Урала находится Смоленск или, к примеру, какая разрядность у процессора в твоем компьютере.

Выход уже сейчас намечается: общеобразовательная школа для бедных (ребенок в будущем станет либо продавцом, либо грузчиком) и частная школа для богатых (если родители планируют обучать чадо в вузе).

Цитата: Любомир от августа 22, 2011, 14:23

Цитата: Валер от августа 22, 2011, 14:20
Деньги деньгами. Никто не спорит, все хотят есть, и в наше время желательно вкусно. Но я и не об эрудиции

И я не только о деньгах. Для меня основная мотивация работать сейчас - деньги, поэтому так написал. А вообще допускаю, что может быть по-другому. Если вы писали не об эрудиции, то о чем же? Зачем нужны относительно широкие познания, которые ничего не дают? Это по-человечески, но не рационально. "В наше время" распыляться времени уже нет, объемы материала, который надо изучать, растет с каждым годом.

Вы поймите речь не о том что "широкие познания" "нужны". А о том что они берутся из стремлений и интересов. А вот когда интересы все будут на заработать и сконструировать, ой, будет жаль. А сказать что гуманитарное нафик не нужно, потому что не нужно - начало тому

Цитата: DeSha от августа 22, 2011, 14:24

Цитата: Любомир от августа 22, 2011, 14:23
"В наше время" распыляться времени уже нет

Увы.

Разве? Слова "не могу" или "не знаю" для многих областей деятельности человека звучат все реже. Цена достойная, на мой взгляд.

Цитата: Валер от августа 22, 2011, 14:27
когда интересы все будут на заработать и сконструировать

Если всё будет только вне этого, можно сразу становиться бомжом. Жизнь - штука дорогая в наше время.

Цитата: DeSha от августа 22, 2011, 14:29

Цитата: Валер от августа 22, 2011, 14:27
когда интересы все будут на заработать и сконструировать

Если всё будет только вне этого, можно сразу становиться бомжом. Жизнь - штука дорогая в наше время.

Вы опять доводите мою логику до логического абсурда

Цитата: Любомир от августа 22, 2011, 14:28
Цена достойная, на мой взгляд.

Достойная, только мои распыления в сторону языков очень подкашивают мою успеваемость в университете. И когда я начинаю её восстанавливать на былой высокий уровень, я осознаю, что я за языки не садился уже долгое время. И возникает дилемма: любимые языка VS нужный университет. И всё-таки выигрывают языки. Но и университет не забывается. Поэтому времени не остаётся вообще. И вот это и есть то "увы".