Лингвофорум

Цитата: Валер от августа 19, 2011, 14:06
Касаемо Тарзана вообще о чём речь? Он не существовал в природе

Как и Паганель. Речь идет об анализе того, как авторы представили изучение того или иного языка своими персонажами в данном случае.

Цитата: From_Odessa от августа 19, 2011, 14:12

Цитата: Валер от августа 19, 2011, 14:06
Касаемо Тарзана вообще о чём речь? Он не существовал в природе

Как и Паганель. Речь идет об анализе того, как авторы представили изучение того или иного языка своими персонажами в данном случае.

Нашли что анализировать - авторов

Цитата: Валер от августа 19, 2011, 14:24
Нашли что анализировать - авторов

Ну, автор данной темы сразу же заговорил о Паганеле, а Тарзана потом упомянули, так что я просто добавил комментарий к уже сказанному

Цитата: Ellidi от августа 19, 2011, 10:54

Цитата: Gashan от августа 19, 2011, 09:45
По теме: может люди раньше умнее нас, современных, были?

Так и есть.

С какой стати? Современный выпускник, успешно освоивший курс физики, знает куда больше Ньютона. Средневековые среднестатистические горожане вряд ли были умнее нынешних, ой вряд ли.

Весле Анне права: увеличились предъявляемые требования. Ну а как им при ныне появившихся электронных возможностях не увеличиться? Раньше с пластинками возились, сейчас залил себе МП3 в плеер - и в транспорте в окно уткнулся, а обучение идёт...

Цитата: Artemon от августа 20, 2011, 03:03

Цитата: Ellidi от августа 19, 2011, 10:54

Цитата: Gashan от августа 19, 2011, 09:45
По теме: может люди раньше умнее нас, современных, были?

Так и есть.

С какой стати? Современный выпускник, успешно освоивший курс физики, знает куда больше Ньютона.

умнее <> знает больше

Цитата: ArtemonВесле Анне права...

Весла и права ломают парсер.

Цитата: Dana от августа 18, 2011, 18:55

Цитата: jvarg от августа 18, 2011, 18:53Насколько я понимаю, испанский и португальский здорово похожи

Письменно, но не на слух.

Потому Паганель и лоханулся!

Цитата: I. G. от августа 18, 2011, 19:04
О, мне больше всего понравился момент в какой-то книге, про Тарзана, что ли. Где найдя английскую книгу выросший в джунглях Тарзан (или Конан) сам научился читать и выучил по ней английский язык. 

Ага, это уж совсем сказка!

Цитата: Vesle Anne от августа 18, 2011, 20:28
аргентинцы говорят jкак ж. т.е. я по аргентинскт жо.

О да! Сама подметила, спрашивала людей, почему jo вроде по правилам должно быть йо, а сплошь и рядом слышу как жо! Люди, учившие испанский на курсах, но не смотревшие никогда латиноамериканских фильмов, хлопали глазами и не понимали - да нет да, йо, откуда жо... Ну послушай эту песню! А еще эту! Хм, ну значит, диалект той конкретной страны...
Ну значит, это аргентинский вариант, понятно!
Кстати, вариант распространенный и, возможно, не только аргентинский. На этом даже игра слов основана, в духе "скрипки-лисы" - у  гр. Akcent (румынской, но поют в основном на английском, а тут вклинился припев на испанском) есть песня Jokero. Джокеро. Вроде "клоуны" они и есть "клоуны", в одном смысле, но по словам явно понятно, что имеется в виду jo quero! "Jo quiero ("jokero") un momento con tigo..." Было бы йо керо - такое не прокатило бы!

Цитата: Драгана от августа 20, 2011, 06:00
вроде по правилам должно быть йо

А разве не "хо"?

Пппц... 
"Йо" ("я") вообще пишется как "yo". При чём тут "j"? Да, в некоторых регионах фонема /y/ может произноситься как "ш" или "ж".
Произношение /j/ - тема вообще отдельная.

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2011, 08:06
Пппц... 
"Йо" ("я") вообще пишется как "yo". При чём тут "j"? Да, в некоторых регионах эта фонема может произноситься как "ш" или "ж".
Произношение "j" - тема вообще отдельная.

В староиспанском она и произносилась как "ж".

Цитата: Штудент от августа 20, 2011, 08:11
В староиспанском она и произносилась как "ж".

В старом кастильском как "ж" вроде бы произносилась "j", но никак не "y"... 
P.S.: Отредактировал оригинальный пост во избежание неоднозначности.

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2011, 08:14

Цитата: Штудент от августа 20, 2011, 08:11
В староиспанском она и произносилась как "ж".

В старом кастильском как "ж" вроде бы произносилась "j", но никак не "y"... 
P.S.: Отредактировал оригинальный пост во избежание неоднозначности.

Я про j и говорю.
Произношение "у" как "ж" это вроде как инновация?

Demetrius, как грубо...

Цитата: Драгана от августа 20, 2011, 06:00
О да! Сама подметила, спрашивала людей, почему jo вроде по правилам должно быть йо, а сплошь и рядом слышу как жо! Люди, учившие испанский на курсах, но не смотревшие никогда латиноамериканских фильмов, хлопали глазами и не понимали - да нет да, йо, откуда жо... Ну послушай эту песню! А еще эту! Хм, ну значит, диалект той конкретной страны...
Ну значит, это аргентинский вариант, понятно!
Кстати, вариант распространенный и, возможно, не только аргентинский. На этом даже игра слов основана, в духе "скрипки-лисы" - у  гр. Akcent (румынской, но поют в основном на английском, а тут вклинился припев на испанском) есть песня Jokero. Джокеро. Вроде "клоуны" они и есть "клоуны", в одном смысле, но по словам явно понятно, что имеется в виду jo quero! "Jo quiero ("jokero") un momento con tigo..." Было бы йо керо - такое не прокатило бы!

Цитата: Vesle Anne от августа 18, 2011, 20:28

Цитата: Gashan от августа 18, 2011, 20:21
Про лексику сразу я так не вспомню, но про произношение точно- аргентинцы говорят jкак ж. т.е. я по аргентинскт жо. А как по испански не знаю- никогда не учил.

Аргентинский испытал на себе влияние итальянского. И не j, а  y и ll.
И щас уже не как дж.
И дж в Испании тоже говорят. 

Штудент, ща гляну историю испанского языка.

Цитата: Vesle Anne от августа 20, 2011, 14:05
Demetrius, как грубо...

Прошу прощения, в мыслях не было обидеть. Я имел в виду, что я не с первого раза разобрался во фразе, увидев Ваш ник кириллицей.

Цитата: Artemon от августа 20, 2011, 03:03
С какой стати? Современный выпускник, успешно освоивший курс физики, знает куда больше Ньютона. Средневековые среднестатистические горожане вряд ли были умнее нынешних, ой вряд ли.

Среднестатистический выпускник школы не умнее Ньютона не потому, что Ньютон чего-то знал или не знал, что знает современный школьник, а потому, что Ньютон был способен открывать новое ранее неизвестное, а выпускник школы на это не способен.

Про новое даже речи не идёт. Нынешний выпускник школы даже не может вывести формулу корней квадратного уравнения.

Цитата: orang_baik от августа 20, 2011, 14:35

Цитата: Artemon от августа 20, 2011, 03:03С какой стати? Современный выпускник, успешно освоивший курс физики, знает куда больше Ньютона. Средневековые среднестатистические горожане вряд ли были умнее нынешних, ой вряд ли.

Среднестатистический выпускник школы не умнее Ньютона не потому, что Ньютон чего-то знал или не знал, что знает современный школьник, а потому, что Ньютон был способен открывать новое ранее неизвестное, а выпускник школы на это не способен.

Скажем проще: потому что Ньютон — гений, а выпускник — посредственность.

Цитата: orang_baik от августа 20, 2011, 14:35

Цитата: Artemon от августа 20, 2011, 03:03
С какой стати? Современный выпускник, успешно освоивший курс физики, знает куда больше Ньютона. Средневековые среднестатистические горожане вряд ли были умнее нынешних, ой вряд ли.

Среднестатистический выпускник школы не умнее Ньютона не потому, что Ньютон чего-то знал или не знал, что знает современный школьник, а потому, что Ньютон был способен открывать новое ранее неизвестное, а выпускник школы на это не способен.

Именно

Что за манера сравнивать некоторого гения из истории с массой народу?
Кроме того, Ньютону было проще «открывать новое ранее неизвестное», потому что еще мало было известно. Чем больше известно, тем сложнее открыть новое. В во времена Ньютона жили последние люди, которые могли знать всю науку, которую к тому времени знало человечество. Сегодня один человек этого не может знать.

Цитата: Квас от августа 20, 2011, 14:38
Скажем проще: потому что Ньютон — гений, а выпускник — посредственность.

Да вы что! Если сказать так, то будет не так удобно восхвалять прошлое и ругать сегодняшний упадок 

Цитата: RawonaM от августа 20, 2011, 16:37
Что за манера сравнивать некоторого гения из истории с массой народу?

ну хоть тут 

Цитата: RawonaM от августа 20, 2011, 16:37
Кроме того, Ньютону было проще «открывать новое ранее неизвестное», потому что еще мало было известно. Чем больше известно, тем сложнее открыть новое.

Да, и поэтому сейчас от одного человека трудно ожидать открытий космического масштаба. Изначально было высказано мнение, что нынешние школьники знают больше Ньютона, следовательно они умнее Ньютона.

Цитата: RawonaM от во времена Ньютона жили последние люди, которые могли знать всю науку, которую к тому времени знало человечествоа европейская научная элита.

Fxd.

Люди всегда одни и те же. Dixi.

Да ну? Люди даже физически меняются.

Цитата: К. Маркс"Во всех европейских странах, где существует конскрипция, со времени ее введения средний рост мужчин и общая их пригодность к военной службе уменьшились. До революции (1789 г.) минимум для пехотинца во Франции был равен 165 см, в 1818 г. (закон 10 марта) - 157, по закону 21 марта 1832 г. - 156 см. Во Франции в среднем более половины призывающихся признаются негодными вследствие малого роста и физических недостатков. В Саксонии в 1780 г. минимум был 178 см, теперь 155 см. В Пруссии теперь 157 см. По данным доктора Мейера, опубликованным в "Bayerische Zeitung" от 9 мая 1862 г., оказывается, что в Пруссии за 9-летний промежуток времени в среднем из 1 000 рекрутов 716 признавались негодными к военной службе: 317 из-за малого роста и 399 в связи с физическими недостатками... В 1858 г. Берлин не мог выставить надлежащего контингента рекрутов: не хватило 156 человек" (J. v, Liebig. "Die Chemie in ihrer Anwondung auf Agrikultur und Physiologie". 7. Aufl., 1862. Band 1, S. 117, 118).