Лингвофорум

ЦитироватьА с пацанами чо, можно побеситься, пострадать хренью (to fuck about)

Все-таки сексуальный мотив в мужской дружбе незримо присутствует

Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 11:59

Цитироватьребёнок в однополой семье - за/против?

Я - за

Я тоже за

Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 11:59

Цитироватьребёнок в однополой семье - за/против?

Я - за

Такая семья будет по определению неполной — ребенку будет не хватать либо отца, либо матери (последнее, мне кажется, особенно критично). По этой же причине семейные пары имеют преимущество перед усыновителями-одиночками, даже если у последних есть куча друзей и родственников. Ну и потом, традиционное усыновление в раннем возрасте предполагает полную имитацию настоящих родителей (ребенок может даже не знать до определенного возраста, что его усыновили) — так лучше для психики ребенка. Вопрос: до какого возраста два гея смогут держать ребенка в убеждении, что они его настоящие родители, а не какие-то чужие дядьки?

Ну, если углубляться,
необязательно ОБА будут чужими дядьками.

Далее. ИМХО, понятие полноты/неполноты семьи в том виде, в котором оно бытует, не определено для однополой семьи.

Понятие полноты/неполноты базируется на представлении о том, каким должно быть окружение ребенка в норме (т.е., если его не усыновляли, настоящие родители находятся в официальном браке и не разводились, никто из них не умер).

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 11:36

Цитата: Ellidi от августа 18, 2011, 23:57
Потому что, как утверждает Артур Шопенгауэр, один мужчина по умолчанию относится к другому нейтрально, тогда как одна женщина к другой (незнакомой) враждебно (согласно автору, это обусловлено так природой).

Н-да... Похоже, женщин Вы видели только в сочинениях г-на Ш. 

Так Ш. говорит о сферических женщинах в вакууме. И в общем-то дело говорит. Не случайно в парах гетеросексуальных "лучших подруг" одна из них в 90% случаях оказывается крокодилом различной степени тяжести.

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 12:34
Не случайно в парах гетеросексуальных "лучших подруг" одна из них в 90% случаях оказывается крокодилом различной степени тяжести.

Знаете, среди знакомых я не видела ни одной такой пары. 
Ах, да. Мои подруги - "крокодилы" или я - "крокодилица"? 

Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 12:21
Ну, если углубляться,
необязательно ОБА будут чужими дядьками.

Далее. ИМХО, понятие полноты/неполноты семьи в том виде, в котором оно бытует, не определено для однополой семьи.

С практической точки зрения полная семья - такая семья, где ребенок усваивает нормы межполовых семейных взаимоотношений, дэсу же. Так, большинство детей, выросших в неполных семьях, впоследствии сами испытывают затруднения с созданием семьи.

Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 12:21
Ну, если углубляться,
необязательно ОБА будут чужими дядьками.

Но, как минимум, один из них. Если же оба однополых «родителя» в одинаковой степени ему родные — скорее всего, ни один из них не является его отцом.

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 12:36

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 12:34
Не случайно в парах гетеросексуальных "лучших подруг" одна из них в 90% случаях оказывается крокодилом различной степени тяжести.

Знаете, среди знакомых я не видела ни одной такой пары. 

Зато я среди знакомых таких пар видел множество. Видел и исключения, конечно, - подтверждающие правило.

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 12:36
Ах, да. Мои подруги - "крокодилы" или я - "крокодилица"? 

Возможно, кто-то из ваших подруг и воспринимает вас в таком качестве. Сообщать об этом они вам, конечно, не будут. Может даже они и сами этого не осознают разумом, а просто подсознательно чувствуют себя рядом с вами безопасно. Суть не меняется.
Это всё отягощается тем, что у женщин более острая биологическая конкуренция за мужчину. Самке ведь мало спариться с самцом - надо ещё обеспечить будущее потомству, которое ей как минимум предстоит вынашивать и кормить грудью.

Цитата: DeSha от августа 19, 2011, 09:00
А с пацанами чо, можно побеситься, пострадать хренью (to fuck about), подраться, яро и дерзко постебать кого-нибудь и т.д. Девушки, увы, такого не умеют

Ну, это всё меня как раз всегда отталкивало.

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 12:42
Это всё отягощается тем, что у женщин более острая биологическая конкуренция за мужчину. Самке ведь мало спариться с самцом - надо ещё обеспечить будущее потомству, которое ей как минимум предстоит вынашивать и кормить грудью.

Каких бредовых стереотипов наполнен Ваш мозг! 

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 12:42
Сообщать об этом они вам, конечно, не будут. Может даже они и сами этого не осознают разумом, а просто подсознательно чувствуют себя рядом с вами безопасно. Суть не меняется.

Никакой опасности и безопасности не существует. Я не помню ни одного случая, чтобы кто-то кого-то увел (среди подруг).
Это какие-то махровые стереотипы. 
Вне зависимости от красоты, друг (муж) подруги - табу, шутки могут быть на этой почве, но не больше.
Каждый выбирает для себя и по себе.

PS. Почитала 2 темы. Создается впечатление, что большинство форумчан мужского пола воспринимает девушек только издалека и только сквозь очки вычитанных где-то у кого-то «умных мыслей», не желая ни видеть, ни замечать реальное многообразие и сложность отношений. 

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 11:36

Цитата: Ellidi от августа 18, 2011, 23:57
Потому что, как утверждает Артур Шопенгауэр, один мужчина по умолчанию относится к другому нейтрально, тогда как одна женщина к другой (незнакомой) враждебно (согласно автору, это обусловлено так природой).

Н-да... Похоже, женщин Вы видели только в сочинениях г-на Ш. 

Дык это ж общеизвестная мысль, далеко не только Шопенгауэр об этом говорит.
И причины очевидны же.
Естественно, как и любые знания о человеческом поведении, это никак не требует от каждого человека вести себя именно так. Одно дело — инстинкт у особей в стаде, другое дело — жизнь личности.
Мы об этом уже говорили, обсуждая статью Протопопова и прочую этологию.
И о влиянии религии на мораль нельзя забывать.

Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:22
Мы об этом уже говорили, обсуждая статью Протопопова и прочую хренологию.

Немного исправила.

Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:22
И о влиянии религии на мораль нельзя забывать.

Никакая религия в современном обществе ничего не определяет.

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:24

Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:22
Мы об этом уже говорили, обсуждая статью Протопопова и прочую хренологию.

Немного исправила.

Чем более окультурено данное общество (ну там ПГМ, ШГМ, КГМ всякие или как там кто называет) и чем больше в нём зрелых, самостоятельно мыслящих людей, тем меньше к нему применимы все эти хренологии (не важно, кто автор: Шопенгауэр ли, Протопопов...).

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:24

Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:22
И о влиянии религии на мораль нельзя забывать.

Никакая религия в современном обществе ничего не определяет.

Да я уже давно знаю, как сильно тебе хочется в это верить.
Проблема в том, что действительное имеет мало общего с желаемым.
В твоём мировоззрении от христианства почти ничего, но твоё поведение определяется ПГМ более чем наполовину, как бы тебе ни хотелось это отрицать.

Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:37
В твоём мировоззрении от христианства почти ничего, но твоё поведение определяется ПГМ более чем наполовину, как бы тебе ни хотелось это отрицать.

Влияет не православие, а культура, где православие где-то в чем-то отложилось.
Православие само по себе никогда ничего не определяло, и влияние на жизнь, допустим, крестьянства XIX в., было в основном внешним.

Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:37
В твоём мировоззрении от христианства почти ничего, но твоё поведение определяется ПГМ более чем наполовину, как бы тебе ни хотелось это отрицать.

А можно привести наглядные примеры?

Цитата: Python от августа 19, 2011, 12:16
Такая семья будет по определению неполной — ребенку будет не хватать либо отца, либо матери

А если это сирота? Лучше ему будет в детском доме чем  среди однополых родителей?

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:40

Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:37
В твоём мировоззрении от христианства почти ничего, но твоё поведение определяется ПГМ более чем наполовину, как бы тебе ни хотелось это отрицать.

Влияет не православие, а культура, где православие где-то в чем-то отложилось.
Православие само по себе никогда ничего не определяло, и влияние на жизнь, допустим, крестьянства XIX в., было в основном внешним.

Справедливое уточнение, конечно; я полностью согласен.

Цитата: Pinia от августа 19, 2011, 14:19

Цитата: Python от августа 19, 2011, 12:16
Такая семья будет по определению неполной — ребенку будет не хватать либо отца, либо матери

А если это сирота? Лучше ему будет в детском доме чем  среди однополых родителей?

Лучше всего — либо у разнополых усыновителей, либо у кого-то из родственников. Т.е., нужно исключить ситуацию, когда ребенок является чужим по определению (в этом отношении гомосексуалисты-мужчины и детдомовские воспитатели довольно похожи, лесбиянки же физически могут родить ребенка и рожают (например, после искусственного оплодотворения). Хотя, безусловно, не каждой паре человеческих особей можно доверить чужого ребенка — некоторым и своих лучше не заводить.

Цитата: Python от августа 19, 2011, 14:30
лесбиянки же физически могут родить ребенка и рожают (например, после искусственного оплодотворения)

Лучше так.

Цитата: Python от августа 19, 2011, 14:30
Хотя, безусловно, не каждой паре человеческих особей можно доверить чужого ребенка — некоторым и своих лучше не заводить.

+много