Лингвофорум

Вотъ предложенiя изъ Церковной Исторiи Беды:

AT that time the venerable servant of Christ, and priest, Egbert, who is to be named with all honour, and who, as was said before, lived as a stranger and pilgrim in Ireland to obtain hereafter a country in heaven, purposed in his mind to profit many, taking upon him the work of an apostle, and, by preaching the Gospel, to bring the Word of God to some of those nations that had not yet heard it; many of which tribes he knew to be in Germany, from whom the Angles or Saxons, who now inhabit Britain, are known to have derived their race and origin; for which reason they are still corruptly called "Garmans" by the neighbouring nation of the Britons. Such are the Frisians, the Rugini, the Danes, the Huns, the Old Saxons, and the Boructuari.

Какъ Вы думаете, кого имѣлъ въ-виду Достопочтенный подъ сими народами?

Ну Rugini — это либо руги (более вероятно), либо руяни (славянское племя; менее вероятно).
Ну и гунны.

sed, ses, mea Domina:

Angles or Saxons, who now inhabit Britain, are known to have derived their race and origin


Such are the Frisians, the Rugini, the Danes, the Huns, the Old Saxons

какъ сiе состыкуется?

(wiki/en) Rugini

какъ сiе состыкуется?

Цитата: Versteher от августа 17, 2011, 19:04
Какъ Вы думаете, кого имѣлъ въ-виду Достопочтенный подъ сими народами?

Боруктуары это скорее всего рейнские франки, ругины - славяне Рюгена, а гуны это гунны.

Т.е., спишемъ сiе на то, min dryhten, что Г-нъ Беда-де не народоописатель,и Гунновъ и Руянъ за Нѣмцóвъ посчиталъ?

Гуннов многие в то время считали германцами, вероятно из-за готов, часть которых была в составе державы гуннов после Эрменрика. Что касается ругов, то Беда не был на Рюгене, а по образу жизни руги мало отличались от викингов.

и где былъ Яковъ Гриммъ VII вѣка?!

Некие Huni упоминаются в источниках задолго до появления на тех землях гуннов.

въ какихъ это ещё источникахъ-съ?

Цитата: Versteher от августа 17, 2011, 20:24
Т.е., спишемъ сiе на то, min dryhten, что Г-нъ Беда-де не народоописатель,и Гунновъ и Руянъ за Нѣмцóвъ посчиталъ?

А сие например писалось намного позже:

"...Історики суміжних зі Слов'янами народів: Птолемей, Геродот, Страбон, Діодор та інші — приписували Слов'янам давність сиву, за 1610 років до Різдва Христового відому,.. Але дають ці історики Слов'янським племенам різноманітні назви,... приміром, Східних Слов'ян називали Скіфами, або ж Скіттами, тому що жили вони мандрівним життям і часто переселялися з місця на місце; Південних — Сарматами, по гострих ящуриних очах з примружкою, і Русами, або Русняками, — за волоссям; Північних приморських Варягами називали через хижацтво і засідки, де чигали на перехожих;

Самі Слов'яни і того більше собі назв наробили. Болгарами називали тих, які мешкали над рікою Волгою; Печенігами тих, що живилися печеною їжею; Полянами і Половцями, що жили на полях або в степах безлісих; Древлянами — мешканців полісних, а Козарами всіх тих, що їздили верхи на конях та верблюдах і чинили набіги..."

Цитата: Versteher от августа 17, 2011, 20:38
и где былъ Яковъ Гриммъ VII вѣка?!

В монастыре Ярроу.

Цитата: Versteher от въ какихъ это ещё источникахъ-съ?

Дионисий Периэгет и Птолемей, во II в.

Ещё более интригующие вещи написаны у Беды в самом начале:
http://www.sedmitza.ru/text/440481.html

Цитата: Беда ДостопочтенныйСначала на острове обитали только бритты, от которых он и получил свое имя[42]; говорят, что они пришли в Британию из Арморики[43] и заселили южную часть острова. После того как они овладели большей частью острова, начиная с юга, из Скифии (см. примечания - Максимм) в море вышли пикты[44] на нескольких кораблях[45] и, будучи отнесены ветром к британским берегам, высадились на северном побережье Ибернии (Ирландии - Максимм)[46]. Там они встретили народ скоттов и попросили позволения поселиться среди них, но получили отказ. Иберния же- крупнейший по размеру остров после Британии, лежащий к западу от нее. Он не так протяжен к северу, как Британия, но гораздо далее простирается на юг, к северным берегам Испании, от которой его отделяет широкое морское пространство[47]. Пикты, как мы уже сказали, приплыли на этот остров и попросили себе места для поселения. Скотты сказали им, что вместе они на острове жить не смогут. «Однако,-сказали они,-мы можем дать совет, который принесет вам пользу. На восход от нас лежит невдалеке другой остров, который хорошо виден отсюда в ясную погоду. Отправившись туда, вы сможете там поселиться; если же вы встретите сопротивление, то мы придем вам на помощь». Так пикты появились в Британии и расселились в северных областях острова, поскольку юг занимали бритты. У пиктов не было жен, и скотты дали им их с одним условием, что королей они должны выбирать не по мужской, а по женской линии; известно, что этому обычаю пикты следуют до сего дня[48]. По прошествии времени в Британии вслед за бриттами и пиктами появился и третий народ- скотты, что пришли в область пиктов из Ибернии со своим вождем Ревдой и миром либо мечом приобрели земли, которыми владеют до сих пор. По имени их вождя они зовутся далревдинами, ибо «дал» на их языке значит «часть»[49].

Латинский оригинал:

Цитата: http://la.wikisource.org/wiki/Historia_Ecclesiastica_gentis_Anglorum_-_Liber_PrimusIn primis autem haec insula Brettones solum, a quibus nomen accepit, incolas habuit; qui de tractu Armoricano, ut fertur, Brittaniam aduecti, australes sibi partes illius uindicarunt.
Et cum plurimam insulae partem, incipientes ab Austro, possedissent, contigit gentem Pictorum de Scythia, ut perhibent, longis nauibus non multis Oceanum ingressam, circumagente flatu uentorum, extra fines omnes Brittaniae Hiberniam peruenisse, eiusque septentrionales oras intrasse, atque inuenta ibi gente Scottorum, sibi quoque in partibus illius sedes petisse, nec inpetrare potuisse. Est autem Hibernia insula omnium post Brittaniam maxima, ad occidentem quidem Brittaniae sita; sed sicut contra Aquilonem ea breuior, ita in meridiem se trans illius fines plurimum protendens, usque contra Hispaniae septentrionalia, quamuis magno aequore interiacente peruenit. Ad hanc ergo usque peruenientes nauigio Picti, ut diximus, petierunt in ea sibi quoque sedes et habitationem donari.
Respondebant Scotti, quia non ambos eos caperet insula, 'sed possumus,' inquiunt, 'salubre uobis dare consilium, quid agere ualeatis. Nouimus insulam aliam esse non procul a nostra contra ortum solis, quam saepe lucidioribus diebus de longe aspicere solemus. Hanc adire si uultis, habitabilem uobis facere ualetis;
uel, siqui restiterit, nobis auxiliariis utimini.' Itaque petentes Brittaniam Picti, habitare per septentrionales insulae partes coeperunt, nam austrina Brettones occupauerant. Cumque uxores Picti non habentes peterent a Scottis, ea solum condicione dare consenserunt, ut ubi res ueniret in dubium, magis de feminea regum prosapia quam de masculina regem sibi eligerent; quod usque hodie apud Pictos constat esse seruatum.
Procedente autem tempore, Brittania post Brettones et Pictos tertiam Scottorum nationem in Pictorum parte recepit; qui duce Reuda de Hibernia progressi, uel amicitia uel ferro sibimet inter eos sedes, quas hactenus habent, uindicarunt; a quo uidelicet duce usque hodie Dalreudini uocantur, nam lingua eorum daal partem significat.

http://www.sedmitza.ru/text/440583.html

Цитата: комментарии оттуда же42 Бритты-кельтские племена, заселившие несколькими волнами южную часть Британии в начале I тыс. до Р. Х. Общего самоназвания не имели; этноним «бриттты» произошел от имени легендарного первопредка Придейна или от названия одного из бриттских племен-пританы или коританы.
43 В позднеримский период Арморикой называлось все северное побережье Галлии от Сены до Луары. Позже это название сохранилось за областью, населенной бриттами (нынешняя Бретань). Мнение о том, что бритты явились в Британию именно оттуда, основано на том, что начиная с IV в. Арморику заселили бриттские беженцы, основавшие там свои королевства.
44 Пикты-исчезнувший народ, заселявший до IХ в. северную часть Британии. Их латинское название означает «раскрашенные» и соответствует гэльскому cruithni. Происхождение и язык пиктов неизвестны, но, по крайней мере, часть их восприняли язык и обычаи бриттов. С середины I тыс. существовало королевство пиктов, которое в 848 г. было завоевано королем скоттов (ирландцев) Кеннетом мак Алпином. Говоря о прибытии пиктов из Скифии, Беда, вероятно, смешивает Скифию и Скандинавию (на языке англосаксов Scedenig), хотя ни один источник не упоминает Скандинавию в качестве прародины пиктов. По поздним ирландским преданиям пикты пришли из Фракии, что еще менее вероятно.
45 Буквально «на нескольких длинных кораблях» (longis navibus non multis). Имеются в виду большие деревянные ладьи (циулы)-обычные корабли ирландских и пиктских пиратов, опустошавших в V-VI вв. побережье Британии. Вообще пикты не отличались любовью к морским походам и в основном нападали с севера, где полуразрушенная римская стена не могла им помешать.
46 Иверния или Иберния (Hibernia)- древнее название Ирландии. Вероятно, произошло от бриттского названия Ирландии Iwerdon, которое, в свою очередь, происходит от имени мифического прародителя ирландцев Эбера Донна. Слово Ирландия (по-гэльски Эрин) ведет происхождение от имени другого первопредка-Эримона или Ира. Ирландцы называли себя гойделами (позже-гэлами); этноним «скотты» происходит от бриттского или пиктского племени аттекотов, часть которого еще до начала нашей эры переселилась в Ирландию.
47 Сведения Орозия, который основывался на «Географии» Птолемея или на иных, не дошедших до нас источниках.
48 Возможно, Беда здесь пересказывает подлинную пиктскую легенду. Уникальное в Европе наследование по женской линии у пиктов являлось пережитком матриархата и свидетельствовало об архаичности общественного строя этих древних жителей Британии.
49 Скоттами Беда везде называет ирландцев, изредка используя слово «Скоттия» как синоним Ибернии. Далриада (Дал Риатах)-название ирландского королевства на западе Шотландии, основанного около 470 г. «Дал» по-гэльски действительно означает «часть», но первого короля Далриады звали Фергус мак Эрка. Риад (искажен. Ревда)-имя его дальнего предка, основателя ольстерского клана Кайрпре Риада.

Получается, что Беда считает, что пикты появились на британских островах уже после заселения их кельтами. Но до вторжения римлян. Более того, Беда пишет, что пикты приплыли из Скифии (!??) Правда, в комментариях отмечают, что Беда ошибся, хотел написать "из Скандинавии", а написал из Скифии. С другой стороны, если бы пикты плыли из Скандинавии, они бы причалили сначала именно к нынешней Шотландии, но вовсе не к острову Ирландия. Может быть, Беда написал именно то, что хотел написать? И считал, что пикты приплыли из Чёрного, через Средиземное море и вокруг Испании?
Как я понимаю, многие современные исследователи причисляют пиктов к докельтскому (т.е. доиндоевропейскому) населению британских островов. Пикты не самоназвание. Так их именовали римляне, подразумевая "раскрашенные", "расписные", "покрытые татуировками" (из этого же латинского источника английское picture).
Из русской Википедии мы узнаём, что де эндоэтноним пиктов мог быть притены:

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/ПиктыВ валлийской литературе пикты называются словом 'Pryden'[1], а Британский остров — словом 'Prydain'. Таким образом, названия «Британия», «бритты» первоначально могло относиться к пиктам и лишь затем перейти на весь остров и его обитателей.
[1] Williams, I. (1961) Y Gododdin, University of Wales Press: Cardiff

То есть не Британия от бриттов, а от притенов-пиктов > Притания > Британия > кельты бритты
Были ещё круитни, которые были родственниками пиктов и жили на острове Ирландия.
У меня вопрос, правда ли, что cruithni означает "раскрашенные"?
Правда ли, что «Дал» по-гэльски действительно означает «часть»?
Карта, где указано, где Арморика http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Armorica.png

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/АрморикаТопоним «Арморика» происходит от галльской фразы are-mori («на море») и суффикса -ika, использовавшегося для географических названий.

Цитата: Максимм от Правда ли, что «Дал» по-гэльски действительно означает «часть»?

Правда.
Однокоренно русскому доля.

да, Сударь Максимъ, начало Церковной Исторiи крайнѣ противорѣчиво; но вѣдь навѣрное Учёные Мужи сумѣли изтолковать слова Г-на Беды?