Лингвофорум

Там потомственных галлов чуть более, чем половина.

Так, я не знаю чего там сколько, просто отметил факт. Ассимиляция всё-таки имела не односторонний характер.

Где-то встречал сайт, где болгары с гордостью отождествляли себя с тюрками, были представлены статьи на эту тему. Жаль, адрес не сохранил

Цитата: Фанис от августа 13, 2011, 23:49
Где-то встречал сайт, где болгары с гордостью отождествляли себя с тюрками, были представлены статьи на эту тему. Жаль, адрес не сохранил

Это здорово!
Вот бы этот сайт Эллиди показать

Цитата: Фанис от августа 13, 2011, 23:32
А "славянская составляющая", в свою очередь, почему-то быстренько булгаризовалась: приняла самоназвание булгар и возвела свою историю к булгарским ханам.

Распространение славянского случаем не связано с принятием христианства?

Цитата: Лев Успенскийиз тюркского ханства образовалось христианско-славянское княжество

А распространение тюркского языка и самоназвания "татары" у волжских булгар выходит по вашему связано с татаро-монгольским нашествием.Интересно,на какой мове балакали там раньше? И ещё азербайджанцы по вашей "теории" являются туркменами,которых ассимилировали иранцы?Может объясните тогда,на каком основании они сейчас разговаривают на тюркском?Может распространение тюркского как то связано с распространением шиизма?

Цитата: Мамед Кировобадскийиз нашей məhəllə образовалось шиитско-тюркское ханство

Цитата: Что то не то! от августа 14, 2011, 13:34Интересно,на какой мове балакали там раньше?

Где, в Волжской Булгарии? Как минимум, на двух тюркских, кроме того, видимо, ещё оставались носители венгерского, и, наверно, ещё в Волжскую Булгарию входили часть местных носителей пермских и приволжско-финских языков.

Цитата: Что то не то! от августа 14, 2011, 13:34
И ещё азербайджанцы по вашей "теории" являются туркменами,которых ассимилировали иранцы?Может объясните тогда,на каком основании они сейчас разговаривают на тюркском?Может распространение тюркского как то связано с распространением шиизма?

Цитата: Мамед Кировобадскийиз нашей məhəllə образовалось шиитско-тюркское ханство

Если серьёзно, то так оно и есть - в культурном плане тюрки были ассимилированы ирано-кавказцами, а в лингвистическом с точностью до наоборот.

Цитата: Фанис от августа 14, 2011, 14:14
Где, в Волжской Булгарии? Как минимум, на двух тюркских, кроме того, видимо, ещё оставались носители венгерского, и, наверно, ещё в Волжскую Булгарию входили часть местных носителей пермских и приволжско-финских языков.

В крайнем случае не на монгольском.Тогда почему татары сейчас называют сами себя именем монголоязычного этноса?Надеюсь Вы не будете утверждать,что Чингизхан,Кирсан Илюмжинов или Сухэ-Батор вызывают у рядового татарина трепетные патриотические чувства?Так и у болгар,название не славянское,а национальный стержень самосознания славянский на все 100 %.Болгарин будет воевать или до хрипоты спорить сейчас не за пастбища для табунов,а за свою веру,культуру и все остальное,что является частью его образа жизни,т.е. национальной самоидентификации.Вывод один-степной компонент растворился безвозвратно в славянском,а не наоборот.

Цитата: Штудент от августа 14, 2011, 14:31

Если серьёзно, то так оно и есть - в культурном плане тюрки были ассимилированы ирано-кавказцами, а в лингвистическом с точностью до наоборот.

В культурном плане жители современного Азербайджана заметно отличаются от жителей Сев.Ирана,т.е. провинций Зап. и Вост. Азербайджан.Сейчас житель Азербайджана по культуре и менталитету ближе к тем же грузинам или армянам,а особенно близко к жит. бывш. советских республик Ср.Азии.Советское  влияние нельзя не учитывать в ходе этногенеза упомянутых народов,так как этнические процессы не имеют признаков статичного единовременного явления,а продолжаются всегда и непрерывно,пока существует этнос.И даже после своей "смерти" оказывает влияние на этногенезы уже других народов.

Цитата: http://www.portalostranah.ru/view.php?id=14Поздней осенью 863 года Борис І и его семья приняли святое крещение без церемоний из-за основательных опасений, что народ все еще не готов принять радикальную перемену. Лишь весной и летом 864 года началось массовое крещение болгар, которое завершилось к середине 865 года. Непосредственно после крещения Болгарии вспыхнул бунт болгарской аристократии – боляр – протоболгарского происхождения, с которым Борис расправился жестоко и бескомпромиссно, наказав смертью 52 болярских рода, чтобы искоренить корень зла. Убежденный в значении христианства для болгарского народа и государства Святой царь Борис І, названный также Креститель, остался в истории и с убийством своего сына Владимира-Расате, дерзнувшего выступить против введенного нового вероисповедания.

Похоже, крещение Болгарии сопровождалось геноцидом протоболгарского населения.

Цитата: http://www.portalostranah.ru/view.php?id=14Другим важнейшим делом Бориса І было введение славянской письменности в Болгарии. В 886 году в Болгарии были приняты ученики создателей славянской азбуки святых братьев Кирилла и Мефодия, гонимых немецким духовенством. Царь Борис І встретил учеников с почестями и оказал им поддержку в славянизации богослужений в строящихся в то время многих церквях и монастырях.

Этот болгарский правитель определённо заслуживает звания "христиано-славянизатор Болгарии".

Цитата: Штудент от августа 14, 2011, 14:31
...
Если серьёзно, то так оно и есть - в культурном плане тюрки были ассимилированы ирано-кавказцами, а в лингвистическом с точностью до наоборот.

Впервые встречаю (пусть и виртуально) азербайджанца-не ура-патриота, открыто пишущего об этом. Снимаю шляпу.

Ппц. Чего тут обсуждать? Жили-были фракийцы в низовьях Дуная. Потом пришли римляне, большую часть романизовали в плане языка и, отчасти, культуры, но генетически это на популяции особо не сказалось. Потом пришли славяне, язык опять сменился. Генетика местных если и изменилась, то слабо - район был относительно густозаселенный. Культура изменнилась, но опять же не кардинально. Потом пришли собс-но булгары. Создали сильное централизованное государство и ассимилировались, оставив местным этноним (ср. русы), небольшие вкрапления в словаре, а генетические и культурные влияния можно выискивать с лупой. Естественно, персонально болгарские исторические мифы могут с этим нее совпадать чуть менее чем полностью, но тем хуже для них.

Цитата: Фанис от августа 14, 2011, 21:36
Похоже, крещение Болгарии сопровождалось геноцидом протоболгарского населения.

52 аристократических рода - геноцид населения?? 

Цитата: Штудент от августа 13, 2011, 14:03
Щас придёт великий сын болгарского народа...

Киркоров?

Цитата: Awwal12 от августа 14, 2011, 21:46
52 аристократических рода - геноцид населения??

+100500

Похоже, в Болгарии тогда произошло что-то очень напоминающее октябрьскую революцию в России. К власти пришли "христиано-славянисты" и в корне преобразовали страну.

Цитата: Фанис от августа 14, 2011, 21:36
...Похоже, крещение Болгарии сопровождалось геноцидом протоболгарского населения.

Угу. Собственно праболгарский неискоренимо ассоциировался с язычеством. Решения о том, какой язык будет государственным принималось на съездах праболгарской аристократии. Сначала был сделан выбор в пользу праболгарского, но после неудачной попытки Расате реставрировать старую религию, праболгарская знать сознательно выбрала славянский. Объективно правильно, считаю. Необходимо было консолидировать многокомпонентный этнос и уменьшить влияние оппозиционной старой аристократии.     

Цитата: Awwal12 от августа 14, 2011, 21:46
Ппц. Чего тут обсуждать? Жили-были фракийцы в низовьях Дуная. Потом пришли римляне, большую часть романизовали в плане языка и, отчасти, культуры, но генетически это на популяции особо не сказалось. Потом пришли славяне, язык опять сменился. Генетика местных если и изменилась, то слабо - район был относительно густозаселенный. Культура изменнилась, но опять же не кардинально. Потом пришли собс-но булгары...

Есть мнение, что праболгары пришли первыми (в смысле, до славян), ввязались в конфликт с византийцами и потом, по обычаю, переселили славян в буферную зону.

Цитата: Zhendoso от августа 14, 2011, 21:49

Цитата: Фанис от августа 14, 2011, 21:36
...Похоже, крещение Болгарии сопровождалось геноцидом протоболгарского населения.

Угу. Собственно праболгарский неискоренимо ассоциировался с язычеством. Решения о том, какой язык будет государственным принималось на съездах праболгарской аристократии. Сначала был сделан выбор в пользу праболгарского, но после неудачной попытки Расате реставрировать старую религию, праболгарская знать сознательно выбрала славянский. Объективно правильно, считаю. Необходимо было консолидировать многокомпонентный этнос и уменьшить влияние оппозиционной старой аристократии.   

Перед полётом фантазии не забудьте пристегнуть ремни.
Отдкуда половина дровишек?? 

Цитата: Zhendoso от августа 14, 2011, 21:49
Необходимо было консолидировать многокомпонентный этнос и уменьшить влияние
оппозиционной старой аристократии.

ишь хитрованы

Цитата: Poirot от августа 14, 2011, 21:48

Цитата: Awwal12 от августа 14, 2011, 21:46
52 аристократических рода - геноцид населения??

+100500

Ну, это же не 52 аристократа, а 52 рода. А потом, аристократы тоже часть населения, вроде. Или нет?

Цитата: Zhendoso от августа 14, 2011, 21:52
Есть мнение, что праболгары пришли первыми, ввязались в конфликт с византийцами и потом, по обычаю, переселили славян в буферную зону.

Ничего не понял.
Совр. Болгария представляла собой густозаселенный земледельческий район. Какие переселения? Налоговая эксплуатация славяноязычных должна была составлять основу бюджета!

Интересен тот факт, что мадьяры были ассимилированы в культурном (не полностью) и антропологическом плане местным населением, но при этом сохранили свой язык, на который перешло и местное население.
А с булгарами получилось почти наоборот — утратили свой язык, но сохранили культуру.

Цитата: Dana от августа 14, 2011, 21:57
Интересен тот факт, что мадьяры были ассимилированы в культурном (не полностью) и антропологическом плане местным населением, но при этом сохранили свой язык, на который перешло и местное население.
А с булгарами получилось почти наоборот — утратили свой язык, но сохранили культуру.

Дубль два: никакую культуру они не сохранили. Культура в основе вообще фракийская, заметно коррелирует с культурой соседей по Балканам.

Цитата: Awwal12 от августа 14, 2011, 21:46
52 аристократических рода - геноцид населения?? 

Скольку в роду человек? Ну 100 минимум — это уже 5200 человек были убиты. Даже по тем временам это очень большое число.