Лингвофорум

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 14:21
Нельзя сказать, что пиджин — это искусственный язык. Его никто специально не сидел в академиях и не придумывал. Пиджин получается естественным образом, хотя и это не есть обычная эволюция языка.
Еще раз повторю: называя тот процесс «что-то типа пиджинизацией», я не имею в виду, что был реальный пиджин, а что происходили схожие процессы.

В академиях не придумывали, но и родным он ни для кого изначально не был.

А "что-то типа пиджином" можно обозвать любой романский язык.

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 14:27
В академиях не придумывали, но и родным он ни для кого изначально не был.

Верно. Это не значит, что он искусственный.

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 14:27
А "что-то типа пиджином" можно обозвать любой романский язык.

Вполне.

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 14:28

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 14:27
В академиях не придумывали, но и родным он ни для кого изначально не был.

Верно. Это не значит, что он искусственный.

Вот не было языка и теперь он есть, при том, что ни для кого он не родной. Он не искусственный?

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 14:32

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 14:28

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 14:27
В академиях не придумывали, но и родным он ни для кого изначально не был.

Верно. Это не значит, что он искусственный.

Вот не было языка и теперь он есть, при том, что ни для кого он не родной. Он не искусственный?

Я извиняюсь, может я чего не понял, но это не английский ли тут ни для кого не родным называют

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 14:32
Вот не было языка и теперь он есть, при том, что ни для кого он не родной. Он не искусственный?

Конечно, нет.

Цитата: Валер от августа 13, 2011, 14:21

Цитата: Штудент от августа 13, 2011, 14:06
Ключевой вопрос с болгарским этногенезом  вот в чём - был ли славянский родным языком местного населения до прихода булгар?

Что Вам мешает так думать?

А я так и думаю.

Цитата: Штудент от августа 13, 2011, 14:36

Цитата: Валер от августа 13, 2011, 14:21

Цитата: Штудент от августа 13, 2011, 14:06
Ключевой вопрос с болгарским этногенезом  вот в чём - был ли славянский родным языком местного населения до прихода булгар?

Что Вам мешает так думать?

А я так и думаю.

А я даже думаю что так и думает официальная наука)

Что-то все о креолизации и иноязычном влиянии говорят. А спряжение глагола в континентальных скандинавских упростилось ещё более радикально, чем в английском.

Цитата: autolyk от августа 13, 2011, 14:36

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 14:32
Вот не было языка и теперь он есть, при том, что ни для кого он не родной. Он не искусственный?

Конечно, нет.

А какой?

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 14:48
А какой?

Естественный же.
Пиджины креолизуются не в академиях.

Цитата: autolyk от августа 13, 2011, 14:49

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 14:48
А какой?

Естественный же.
Пиджины креолизуются не в академиях.

Вопрос был о пиджинах, а не о креольских языках. Пиджин - искусственный язык?

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 14:53
Пиджин - искусственный язык?

Да нет же.

Цитата: Штудент от августа 13, 2011, 11:04
Почему одни языки развиваются крайне медленно и сохраняют архаические формы (исландский, литовский), а другие опережают родственные (болгарский, например)?

Насчет литовского - мимо. Литовский глагол - сплошная инновация. Почитайте, что Романус по этому поводу писал.

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 14:53
Вопрос был о пиджинах, а не о креольских языках. Пиджин - искусственный язык?

Вот именно, что о языках. Пиджин это не язык.

Цитата: autolyk от августа 13, 2011, 14:56
Пиджин это не язык.

Вы повторяете глупость, кою однажды сказал Равонам...

Цитата: Nekto от августа 13, 2011, 14:55

Цитата: Штудент от августа 13, 2011, 11:04
Почему одни языки развиваются крайне медленно и сохраняют архаические формы (исландский, литовский), а другие опережают родственные (болгарский, например)?

Насчет литовского - мимо. Литовский глагол - сплошная инновация. Почитайте, что Романус по этому поводу писал.

Глагол может и инновация,а весь язык - архаика

Цитата: Dana от августа 13, 2011, 14:57

Цитата: autolyk от августа 13, 2011, 14:56Пиджин это не язык.

Вы повторяете глупость, кою однажды сказал Равонам...

Извините, это Вы повторяете глупость, которую сказал однажды Нгати.
P.S. Вы сами оцените функциональность любого пиджина.

Цитата: Валер от августа 13, 2011, 14:58
Глагол может и инновация,а весь язык - архаика

Не случайно же в 19-м веке его считали едва ли не самым архаичным современным ИЕ языком.

Цитата: autolyk от августа 13, 2011, 15:01
Извините, а Вы повторяете глупость, которую сказал однажды Нгати.
P.S. Вы сами оцените функциональность любого пиджина.

Любой пиджин служит для коммуникации между людьми. Если это не язык, то что?
Функциональность является критерием языка?

Цитата: autolyk от августа 13, 2011, 15:01
Вы сами оцените функциональность любого пиджина.

Сначала торгаши сделки на нём заключают, потом ещё что-то добавляется по мере необходимости. Так любой язык племён амазонки можно не считать языком, на нём ведь не написать даже учебник арифметики.

Цитата: Dana от августа 13, 2011, 15:04
Любой пиджин служит для коммуникации между людьми. Если это не язык, то что?

Флажный семафор служит для коммуникации на море. Это язык?

Цитата: Dana от августа 13, 2011, 15:04
Функциональность является критерием языка?

Есть другие критерии, кроме функций языка?

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 15:06
Сначала торгаши сделки на нём заключают, потом ещё что-то добавляется по мере необходимости.

Вот когда он сможет стать родным с детства, тогда и будет языком.

Цитата: autolyk от августа 13, 2011, 15:11

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 15:06
Сначала торгаши сделки на нём заключают, потом ещё что-то добавляется по мере необходимости.

Вот когда он сможет стать родным с детства, тогда и будет языком.

Интерлингвистики не существует, эсперанто - не язык.

Кстати, я правильно понимаю, что суоми-финский - самый консервативный среди финно-угорских?

Цитата: orang_baik от августа 13, 2011, 15:15
Интерлингвистики не существует, эсперанто - не язык.

Мы кажется говорил о естественных, и да, нативы эсперанто существуют.

Цитата: Максимм от августа 13, 2011, 15:16
Кстати, я правильно понимаю, что суоми-финский - самый консервативный среди финно-угорских?

Только в области вокализма.