Лингвофорум

Как известно, в немецком языке есть странная особенность: Weib и Mädchen в нём почему-то среднего рода. Кто-нибудь из лингвистов может сказать -- почему так получилось?
Насчёт Mädchen, в общем, понятно -- суффикс -chen всегда даёт средний род. А как выглядело исходное слово без суффикса  -chen, от которого произошло Mädchen, и какого оно было рода?

Mädchen — старое уменьшительное от Magd.
Weib среднего рода, потому что по происхождению субстантивизированное прилагательное (ср. англ. woman < др.-англ. wīfman «женский человек», слово м. р.)

Weib и Mädchen  среднего рода, потому что у носителей языка не асоциируются с полами.
Это не с языком связано, а с ментальностью носителей.
например Mädchen- девочка . Изначально подразумевалось что дети ещё не созрели
до половой жизни. В болгарии например не только девочка, но и мальчик среднего рода.
Weib - изначально переводилось как Баба. но впоследствии тоже стало ассоциироваться
с сексуально не привлекательными женщинами.

Была такая женщина-математик Эмми Нётер (1882-1935), так её студенты в шутку называли der Noether. (Хотя она этого вообще-то не заслуживала).

Цитата: ternonzang от августа 31, 2006, 08:42Weib и Mädchen  среднего рода, потому что у носителей языка не асоциируются с полами.

Ещё как ассоциируется. В немецком род уже давно почти не имеет отношения к полу, это грамматическая категория. Взять хотя бы слова Männchen (самец) и Weibchen (самка).

Цитата: ternonzang от августа 31, 2006, 08:42Изначально подразумевалось что дети ещё не созрели до половой жизни.

На самом деле прав Менш.

Цитата: ternonzang от августа 31, 2006, 08:42В болгарии например не только девочка, но и мальчик среднего рода.

А в немецком der Junge «мальчик», а das Junge «детёныш животного». И что?

Цитата: ternonzang от августа 31, 2006, 08:42Weib - изначально переводилось как Баба. но впоследствии тоже стало ассоциироваться с сексуально не привлекательными женщинами.

Где вы взяли про непривлекательность? Поверьте, в разговорном немецком Weib может означать женщину любой степени привлекательности вплоть до очень-очень. Изначальное значение этого слова, сохранившееся в английском wife, идишском vayb, а также в немецких диалектах, «жена» или просто «женщина». То слово, от которого происходит Frau, изначально значило «госпожа» и родственно русскому «правый», а также латинскому prōvincia (изначально, кажется, «подвластная область», но про это сможет лучше рассказать Менш).

Цитата: Станислав Секирин от сентября  1, 2006, 08:01
То слово, от которого происходит Frau, изначально значило «госпожа» и родственно русскому «правый», а также латинскому prōvincia (изначально, кажется, «подвластная область», но про это сможет лучше рассказать Менш).

Происходит ли prōvincia банально от prōvincere, или это производное от деревнего сращения prōv-inquos: я думаю, что верно первое, так так во втором случае могло получиться только *prōvinquia.

Даже больше скажу, Пизани почему-то не учел, что *prōv-inquos должно было стянуться в *prūnquos > prunquos, откуда производное *prunquia, тогда как сохранение -ovi- в prōvincia легко объясняется очевидной связью с prōvincere и vincere.

Цитата: "Станислав Секирин" от
Поверьте, в разговорном немецком Weib может означать женщину любой степени привлекательности вплоть до очень-очень

ну так это в современном немецком ) Хотя в сленге некоторых суб культур смысл и сейчас может быть совершенно инным.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  1, 2006, 08:34Происходит ли prōvincia банально от prōvincere, или это производное от деревнего сращения prōv-inquos: я думаю, что верно первое, так так во втором случае могло получиться только *prōvinquia.

Эх. Обидно, такая красивая этимология была бы.

Цитата: ternonzang от сентября  1, 2006, 09:32

Цитата: "Станислав Секирин" от
Поверьте, в разговорном немецком Weib может означать женщину любой степени привлекательности вплоть до очень-очень

ну так это в современном немецком ) Хотя в сленге некоторых суб культур смысл и сейчас может быть совершенно инным.

Не только в современном, не только в сленге и уж тем более не только некоторых субкультур.

Насколько я понимаю, Weib соответствует русскому «баба» во всех его значениях. Причем возраст не играет роли: школьниц тоже бабами называют.

Wolliger Mensch, что-то вас в последнее время на "баб" тянет...

Где?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  1, 2006, 14:36Насколько я понимаю, Weib соответствует русскому «баба» во всех его значениях. Причем возраст не играет роли: школьниц тоже бабами называют.

Так и есть. Даже бабье лето по-немецки Altweibersommer.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  1, 2006, 15:15
Где?

Пока - только на форуме   
Например:

Цитата: Wolliger Menschнет, это «морская баба», см.: http://ga.wikipedia.org/wiki/Maighdean_mhara

Anne, я только перевод дал.

В словацком и чешском девушка тоже среднего рода.
Я думаю, что и в русских диалектах можно найти "девчатко".
В русском среднего рода устаревшее "дитё". А вот "дитя" (или "детя") какого рода?

Цитата: "Akella" от
В русском среднего рода устаревшее "дитё". А вот "дитя" (или "детя") какого рода?

«Дитё» не устаревшее, а разговорное. «Дитя» тоже среднего.

Цитата: Евгений от сентября 12, 2006, 16:56

Цитата: "Akella" от
В русском среднего рода устаревшее "дитё". А вот "дитя" (или "детя") какого рода?

«Дитё» не устаревшее, а разговорное. «Дитя» тоже среднего.

К сожелению, это слово особо не слышно: всюду "ребёнок". Разве что в некоторых оборотах.

Цитата: "Akella" от
К сожелению, это слово особо не слышно: всюду "ребёнок".

Кому не слышно, а кому слышно.

Часто говорят - "дитё малОе", в разговорной речи. Типа - что с него взять, дитё малое. Или: ты прямо как дитё малое (несамостоятельный, наивный, несообразительный итп). 
А в др-рус было дитя. Ср.р.

А у меня студенты "расшифровали" слово Maedchen, но на английском языке - от mad hen - сумасшедшая курица...

Maedchen конечно жалко. Но вот почему прекрасное слово Frаulein(простите,что без умляута) пострадало ещё больше. Ведь теперь к симпатичной девушке на улице так не обратишься - обидится. Только Maedchen остается:????

Скажите, а после произношения Mädchen девушку обозначают местоимением sie или es? То есть: Ich habe ein Mädchen. Sie (или Es) ist gut?

Цитата: Akella от сентября 12, 2006, 16:53
В словацком и чешском девушка тоже среднего рода.
Я думаю, что и в русских диалектах можно найти "девчатко".
В русском среднего рода устаревшее "дитё". А вот "дитя" (или "детя") какого рода?

У чехов от немцев не могло так стать?
А "девчатко" как-то больше на украинский похоже)

Цитата: totenkopf2003 от августа 10, 2011, 23:44
Скажите, а после произношения Mädchen девушку обозначают местоимением sie или es?

меня учили, что es