Лингвофорум

Вообще гражданская война в России идёт непрерывно как минимум с Годунова. Романовы так вовсе все лет 300 воевали со своим народом.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2011, 21:54
Вообще гражданская война в России идёт непрерывно как минимум с Годунова.

С Рюрика. Варяги крышевали славянские поселения.

А виноваты во всём англичане, естественно.

В том, что многие в России в 19-начале 20 века не хотели видеть Династию Романовых на Престоле. В том, что в 19 веке появились группы, а потом и политические партии, ставящие целью свержение Династии. В том, что очень многие поддержали Революцию которая началась в 1917...

Цитата: Alexandra A от июля 25, 2011, 22:01
В том, что очень многие поддержали Революцию которая началась в 1917...

В том-то и дело, что к февралю 1917 г. у самодержавия практически не осталось сторонников.

Цитата: autolyk от июля 25, 2011, 21:51
Для того того, чтобы «корабль затонул у входа в гавань»? Чтобы помочь Германии на Восточном фронте?

Керенский не собирался капитулировать - они только царя скинуть хотели. Это большевики капитулянты.

Цитата: autolyk от июля 25, 2011, 22:03
В том-то и дело, что к февралю 1917 г. у самодержавия практически не осталось сторонников.

Мятеж Корнилова - началом Гражданской Войны можно считать. До большевиков, как ни странно.

Цитата: Валентин Н от июля 25, 2011, 22:06
Керенский не собирался капитулировать - они только царя скинуть хотели.

Революция в воюющей стране - всегда ослабление её военной мощи. Зачем Великобритании ослаблять своего союзника в военное время?

Чтоб Царя скинуть - другой возможности уже не было бы!!!!!

Слышал мнение, что вступление Турции в войну с Россией - дело рук англичан. Война на два фронта погубила Россию. Вот кажется, что, Англии одной Германии мало было? Ну, для начала.

Цитата: jvarg от июля 25, 2011, 17:43
чешские и словацкие сепаратистские движения в Австрии.

а вы что-то про зверства белочехов на Транссибирской ЖД в 1918 году слышали? про обобранных до нитки русских крестьян? про массовые расстрелы тех, кто оказывал сопротивление? про вывезенные ценности, в том числе золотой запас, которые дали возможность построить Чехословакию? тоже мне, братья-славяне. 

(wiki/ru) Мятеж_Чехословацкого_корпуса

Цитата: autolyk от июля 25, 2011, 21:57
С Рюрика. Варяги крышевали славянские поселения.

Берите выше

Цитата: hodzha от июля 25, 2011, 23:53

Цитата: jvarg от июля 25, 2011, 17:43
чешские и словацкие сепаратистские движения в Австрии.

а вы что-то про зверства белочехов на Транссибирской ЖД в 1918 году слышали? про обобранных до нитки русских крестьян? про массовые расстрелы тех, кто оказывал сопротивление? про вывезенные ценности, в том числе золотой запас, которые дали возможность построить Чехословакию? тоже мне, братья-славяне. 

(wiki/ru) Мятеж_Чехословацкого_корпуса

Да-а уж, никому не верь... Тамерлан-то для Золотой Орды тоже был не чужаком-китайцем (персом, американцем, испанцем) каким-нибудь, тем не менее разграбить и разрушить ордынские города не постеснялся, сволочь эдакая.

Цитата: Фанис от июля 26, 2011, 21:44
Тамерлан-то для Золотой Орды тоже был не чужаком-китайцем (персом, американцем, испанцем) каким-нибудь, тем не менее разграбить и разрушить ордынские города не постеснялся, сволочь эдакая.

А я думал, вы им восхищаетесь.

Цитата: Фанис от июля 26, 2011, 21:44
Да-а уж, никому не верь... Тамерлан-то для Золотой Орды тоже был не чужаком-китайцем (персом, американцем, испанцем) каким-нибудь, тем не менее разграбить и разрушить ордынские города не постеснялся, сволочь эдакая.

Сталин, Ленин и Троцкий тоже были местные, степные, российскоимперские как впрочем почти все остальные атаманы Гражданской войны.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2011, 22:18

Цитата: Фанис от июля 26, 2011, 21:44
Тамерлан-то для Золотой Орды тоже был не чужаком-китайцем (персом, американцем, испанцем) каким-нибудь, тем не менее разграбить и разрушить ордынские города не постеснялся, сволочь эдакая.

А я думал, вы им восхищаетесь.

А почему вы так думали?

Цитата: hodzha от июля 26, 2011, 22:46
Сталин

Грузины, коренные кавказцы - это степные?

Цитата: hodzha от июля 26, 2011, 22:46
Троцкий

Ашкеназы говорящие на идиш и молящиеся на Hebrew - степные?

Цитата: hodzha от июля 26, 2011, 22:46
Сталин, Ленин и Троцкий тоже были местные, степные, российскоимперские как впрочем почти все остальные атаманы Гражданской войны.

Про то, что Сталин был "Ведическим Патриархом Киева, согласно Традиции носившим титул Духовного Вождя Запада" я конечно слышал, но "степной, российско-имперский атаман" - это что-то новенькое.

Цитата: Alexandra A от июля 26, 2011, 23:05

Цитата: hodzha от июля 26, 2011, 22:46
Сталин

Грузины, коренные кавказцы - это степные?

Цитата: hodzha от июля 26, 2011, 22:46
Троцкий

Ашкеназы говорящие на идиш и молящиеся на Hebrew - степные?

1. имхо, леса, горы, моря и т.д., а также люди их населяющие если относятся к Степи и испытывают влияние ее скифско-половецко-казацкой культуры, то они - степные. Точно также как люди и страны, леса, моря, горы и долы испытавшие влияние европейской греко-римской культуры, относящиеся к Европе - европейские.
2. насчет еврейской культуры и евреев - в самом начале они формировались в условиях кочевой жизни в степях и пустынях Ближнего Востока, это раз. Они потом много кочевали по миру - это два. Они влились и несколько поколений прожили в обществе Степи частично восприняв ее скифо-казачью культуру и в этих условиях видоизменяя и равзвивая свою собственную, это три. Значит евреи Восточной Европы, особенно Украины и России - могут считаться самыми настоящими степняками. А учитывая, что большинство из них всегда считали и на протяжении всей своей истории вели себя как свободные и независимые люди - то их можно классифицировать как казаков (в значении - вольный человек), одно из казачьих сообществ (народов) мира.
3. Гражданская Война велась на территории Степи (бывшего Ордынского царства), страна Советов создавалась там же. Любой начальник той эпохи любого уровня независимо от его происхождения жил и управлял обществом Степи, значит его можно рассматривать как степного начальника, или другими словами - командира, князя, хана, атамана, старшего и т.д. напоминаю, что атаман - это просто древнее степное название начальников разных уровней, сохранившееся у казаков.

Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2011, 23:06
"степной, российско-имперский атаман" - это что-то новенькое.

его в последнее время называют "великим российским менеджером". а ведь и то и то - одно и то же, только в разных суржиках.

а о кочевниках пустынь и полупустынь что сказать можете?

и тундр конечно тоже

Цитата: Валентин Н от июля 27, 2011, 00:27
а о кочевниках пустынь и полупустынь что сказать можете?

Цитата: Валентин Н от июля 27, 2011, 00:29
и тундр конечно тоже

напр. степь с реками и лесами с одной стороны и пустыня с песками и оазисами с другой - в каждом случае у людей немного разные приоритеты и во время войны и в мирное время, хотя в чем-то они все кочевники.

возможно тут важно, что в степи всегда есть бескрайняя степь, куда можно откочевать, в пустыне - вся жизнь связана с оазисами, что приближает мышление жителей пустыни скорее к кочевым жителям городов, чем к жителям степей и полей. 

Цитата: hodzha от июля 25, 2011, 09:45

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2011, 09:39
Это уже ваше додумывание. Во-первых, если говорить о кочевниках, есть ещё туркмены (куда более воинственные, кстати). Во-вторых, есть весьма многочисленное оседлое население российской СА (таджики и оседлые, или настоящие, узбеки).

попадались статьи о том, что названия узбек и туркмен у них появилось позже, а до этого они себя тоже казаками называли, в смысле свободных людей. но вопрос тут, в общем-то в том, что и те и другие, и кочевые и оседлые считали в основной массе себя свободными людьми, у них даже крепостного права не было в той форме, как у крестьян Украины. поэтому использовать название "казак" в значении "свободный человек" к ним считаю вполне правомерным.

Ничего подобного. Все наоборот. В начале было Узбекское ханство. И большая часть предков современных казахов именовало себя узбеками. Но что-то там в партийной верхушке пошло не так, и двум товарищам не очень нравилась линия партии. И вообщем Жанибек с Кереем  решили выпендриться, так сказать построить свое ханство с блекджеком и шлюхами. Вместе с ним выпендрилась и значительная часть узбеков. Но теперь этих узбеков непросто называют узбеками, а узбек-казаками, т.е отколовшиеся узбеки, свободные узбеки, вольные узбеки, ну а потом и их стали и просто казаками именовать. А оставшиеся узбеки решили в Мавераннахре обосноваться.

Цитата: Alizada от ноября 29, 2011, 05:10
Но теперь этих узбеков непросто называют узбеками, а узбек-казаками, т.е отколовшиеся узбеки, свободные узбеки, вольные узбеки, ну а потом и их стали и просто казаками именовать. А оставшиеся узбеки решили в Мавераннахре обосноваться.

скажите пожалуйста, какие источники могут подтвердить вашу версию? просто мне встречалась еще такая информация -

Цитата: http://oldru.com/vernadsky/ver03/30.htm
Название узбек идентично имени знаменитого золотоордынского хана четырнадцатого века Узбека. Существует ли историческая связь между народом и ханом – вопрос нерешенный

С моей точки зрения, это неправдоподобно. Согласно Полю Пелио имя Узбек (Özbäg) значит «хозяин себя» (maître de sa personne) , то есть «свободный человек». Узбек в качестве названия нации значило бы тогда «нация свободных людей». Если так, то значение близко значению названия казах. Форма казах, теперь официально принятая в Советском Союзе, вариант слова казак, которое в нескольких тюркских диалектах означает «свободный человек», «свободный искатель приключений» и, отсюда, «житель приграничной полосы». В его основном значении этим словом называли как группы татарских, украинских и русских поселенцев (казаки), так и целый среднеазиатский народ киргизов (казахов).

http://www.analitika.org/article.php?story=20070924044034678.