Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2011, 16:42
Ну и не грамотно это.

По какой причине? В чем нарушение структуры? Форма глагола "ходил" обретает здесь значение, которое структуру не нарушает. И потому эти самые миллионы носителей так и скажут. Потому что это укладывается в рамки структуры русского языка. Вот "я вчера пойду за хлебом" никто не скажет, это будет ошибочно, потому что в русском языке на сегодняшний день эта форма глагола никак не может употребляться подобным образом.

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2011, 16:45
В чем нарушение структуры? Форма глагола "ходил" обретает здесь значение,

А что тогда сказать, если ходил несколько раз, Ы?

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2011, 16:45
Вот "я вчера пойду за хлебом" никто не скажет, это будет ошибочно

Почему ошибочно?
Форма глагола "пойду" обретает здесь значение...

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2011, 16:49
А что тогда сказать, если ходил несколько раз, Ы?

"Ходил несколько раз".

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2011, 16:49
Почему ошибочно?
Форма глагола "пойду" обретает здесь значение...

Нет. Она его не обретает, потому что такого явления сейчас не наблюдается. Вот поэтому ошибочно. Как и "красный книга", "зеленая сад". Ошибочно, потому что это несвойственно языку на данный момент.

Фраза "ну, я пошёл" в значении "всё, я ухожу сейчас" тоже ошибочна, потому что форма глагола "пошёл" подразумевает уже произведенное действие. К примеру. Но это не ошибка, это такой вариант использования этой формы. Так что она "подразумевает" и это значение. Как и "ходил".

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2011, 16:51
"Ходил несколько раз".

а зачем мне лишние слова если формой ХОДИЛ уже всё сказано? Т.е я должен разводить лишний трёп, потому что кто-то не грамотно её употребляет?

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2011, 16:51
Фраза "ну, я пошёл" в значении "всё, я ухожу сейчас" тоже ошибочна, потому что форма глагола "пошёл" подразумевает уже произведенное действие.

Тут хотя бы подразумевается что уже прям щас начну идти.

А ХОДИЛ даже по смыслу близко не стоит.

Валентин Н

К слову, а как сказать, что я вчера один раз ходил за хлебом?

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2011, 16:57
Тут хотя бы подразумевается что уже прям щас начну идти.

Как это подразумевается? Я с таким же успехом, как и Вы, могу сказать, что "пошёл" - это форма, указывающая исключительно на действие, которое было уже совершено, и она и близко по смыслу не стоит со значением действия, которое вообще еще не началось. Никакой связи по той же логике.

Возможно, в Вашем идеолекте "ходил" ОБЯЗАТЕЛЬНО обозначает повторявшееся действие. Вполне возможно, и ничего такого тут нет. Но в современном русском языке этот глагол может обозначать и однократное действие, и действие, которое было в процессе ("ходил вечером по улице").

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2011, 17:03
К слову, а как сказать, что я вчера один раз ходил за хлебом?

Шёл

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2011, 17:03
Как это подразумевается?

Никак - я с пойду перепутал, бывает. Всё я пошёл - конечно бред.

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2011, 17:04
Шёл

Ну вот. А для меня "я вчера шел за хлебом" - это фраза, которой человек хочет подчеркнуть, что он находился в процессе этого действия, а не то, что им был осуществлен поход за хлебом вообще. Если кто-то скажет "я вчера шел за хлебом" и замолчит, я его наверняка спрошу: "И?". В том плане, что мне будет казаться, что он хотел рассказать о том, что произошло по ходу того, как он шел. Если же человек скажет эту фразу в плане того, чтобы обозначить, что он вчера один раз совершил поход за хлебом, то мне это резанет слух и я его сразу могу не понять, если не будет нужного контекста. Для меня "я шёл вчера за хлебом" в таком значении звучит бредово. И при этом я за почти 27 лет жизни (вернее, с тех пор, как понимаю язык ) ни разу не сталкивался с таким употреблением ни в Одессе, ни в общении с русскоязычными людьми из других регионов. В значении совершения одного похода за хлебом всегда сталкивался с "я ходил за хлебом" и употреблял тоже только это. И это не неграмотно. Это просто разница в употреблении у меня и у вас и, судя по тому, что Вы говорите, в разных регионах. Хотя я Ваш вариант нигде не встречал.

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2011, 17:06
Всё я пошёл - конечно бред.

Ну какой это бред? Это просто форма употребления такая. Она и в императиве используется, например, "пошел отсюда!".

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2011, 17:12
это фраза, которой человек хочет подчеркнуть, что он находился в процессе этого действия, а не то, что им был осуществлен поход за хлебом вообще.

Это от потомучто, когда хотите сказать что: им был осуществлен поход за хлебом вообще - используете форму ХОДИЛ. А вы её не используйте и тогда фраза с ШЁЛ будет восприниматся также.

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2011, 17:12
Ну какой это бред? Это просто форма употребления такая.

Не грамотная.

Валентин Н

Я тут по соседству отдельную тему по этому поводу открыл, выскажитесь там, пожалуйста.

Это какую

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2011, 18:05
Это какую

Вот эту - Употребление формы глагола "ходил"

А где ссыль?!

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2011, 18:08
А где ссыль?!

Так, не понял... У меня отображается ссылка... Короче, в разделе "Лексика" есть тема "Употребление формы глагола "ходить". Да и в обновлениях она пока что висит, по-моему.

Цитата: From_Odessa от Если кто-то скажет "я вчера шел за хлебом" и замолчит

Что касается незаконченных предложений.

Цитата: Bhudh от июля  8, 2011, 14:44
Что касается незаконченных предложений.

А?

Правило русского языка №9.

Bhudh

Я тупею с каждым днем, потому... В общем, не понЯл.

Ну ты же пример незаконченного предложения.
Привёл.

Bhudh

ааа Моя бабушка любит так говорить ) "Я тебе салатик" - "Что?" - "Принесла"

Цитата: orang_baik от
В словаре Ожегова вообще такого слова нет

ничего странного..
краткий толковый словарь общеупотребительной..

Почему вообще это слово (ложить) не вошло в словари? Я в детстве никогда этого слова не слышал.

Деепричастие от пить - пия. От лить - лия. У Баратынского, кажется, было "И прям его согласие лия"

Цитата: Маркоман от июля  8, 2011, 21:58
И прям его согласие лия

А можно перевод на байхуа современный язык или грамматический анализ? Я (на полном серьезе) совершенно не понимаю этой фразы (по крайней мере, вне контекста).

лия -деепр. от лить, прям - д.п. мн.ч. от пря (распря)